tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post1186834146604652358..comments2024-03-29T11:44:56.896+01:00Comments on Chiesa e post concilio: Francescani dell'Immacolata, ecco l'asso nella manica (secondo Tornielli e chi per lui) del commissariamentomichttp://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comBlogger115125tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-1366345590782963672013-09-17T18:08:24.451+02:002013-09-17T18:08:24.451+02:00Grazie Mic. E a risentirci a presto. Per dimostrar...Grazie Mic. E a risentirci a presto. Per dimostrarti amicizia finisco in latino: ad maiora!Claudionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-22682478809124797002013-09-17T17:01:06.762+02:002013-09-17T17:01:06.762+02:00Claudio, non la ritengo un nemico, rispetto la sua...Claudio, non la ritengo un nemico, rispetto la sua sensibilità, ma credo di averle risposto assumendo lo stesso tono usato da lei (succede: è un meccanismo psicologico -determinato dal contesto e quindi anche dall'interlocutore- dal quale di solito riesco ad uscire, ma stavolta evidentemente non l'ho fatto). <br /><br />Ammetterà che anche questo post è disseminato di 'fiorettate' inutili e gratuite, che evito di raccogliere, proprio per uscire dal meccanismo di cui sopra.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-50169219252342212512013-09-17T16:45:59.159+02:002013-09-17T16:45:59.159+02:00Cara Mic, se Lei ritiene che la Chiesa Cattolica a...Cara Mic, se Lei ritiene che la Chiesa Cattolica attualmente raccolta in comunione col Papa sia la stessa del 1500 o anche del 1100, come mi pare di capire, io sono con Lei e passo sopra volentieri all'accusa di essere fazioso che è palesemente ingiusta. Infatti, per quanto mi riguarda, non ho proprio nulla contro chi vuole sentire la messa in latino. Io ci sono andato più volte e non ho trovato un maggior giovamento non avendo constatato alcuna differenza di sostanza rispetto alla messa in italiano. Ho invece molto contro chi agita pretese visioni "ultracattoliche" per dividere e spesso offendere. Infine: il fatto che io possa avere una sensibilità diversa dalla sua non significa automaticamente che io sia un nemico. Peraltro i francescani dell'Immacolata mi stanno pure simpatici.<br /> claudionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-43807125960446658142013-09-17T16:25:08.207+02:002013-09-17T16:25:08.207+02:00Domanda n. 1.
... e allora?
Domanda n.2
non lo ...Domanda n. 1.<br />... e allora? <br /><br />Domanda n.2 <br />non lo so e, se fosse (cosa che ritengo strana ed opinabile), cosa cambia rispetto a ciò che è accaduto con l'Ordine a proposito della celebrazione del VO: il diritto di sacerdoti e fedeli calpestati e un provvedimento di Benedetto XVI impropriamente modificato con un atto non motivato e di non pari livello??<br /><br />Domanda n. 3<br />Le sue conclusioni sono pretestuose. Il fatto che il NO costituisca in qualche modo una <i>diminutio</i>, non ha mai dato luogo ad affermazioni simili, se non in casi purtroppo frequenti, di abusi liturgici di gravità inaudita, resi possibili da una creatività arbitraria che il rito permette e che nessuno corregge!<br /><br />Domanda n.4<br />Qui non si denigra, si critica Tornielli per il suo accanimento, reiterato e spropositato, nei confronti della Tradizione.<br />Chi le dice vera, poi l'altra apodittica conclusione che nessuno difendesse la Tradizione in anni ruggenti? <br />Per quanto mi riguarda (e non sono la sola), sia in ambiente universitario che di lavoro che ecclesiale, la Tradizione (quella autentica, compreso il concilio letto in continuità, non quella solo conciliaristica) l'ho sempre difesa... con tutte le conseguenze che ciò ha sempre comportato.<br /><br />Ergo, la sua filippica, non ha proprio alcun senso, se non l'espressione di una evidente faziosità.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-5347947590581507052013-09-17T16:07:23.833+02:002013-09-17T16:07:23.833+02:00Vorrei risposte semplici e sincere alle seguenti d...Vorrei risposte semplici e sincere alle seguenti domande: 1. è vero o non è vero che il papa dei modernisti Andrea Melloni (e numerosi altri che la pensano come lui) ha scritto più e più volte che il concilio Vaticano II è un punto di rottura con il passato? 2. E' vero o non è vero che Roberto de Mattei, aderente alla linea tradizionalista ed estensore di un libello pro Stefano Manelli, fondatore dei Frati dell'Immacolata, ha sostenuto la stessa tesi, ma formulandola come una accusa? (con ciò voglio implicitamente sostenere che sono uguali)3. E' vero o non è vero che la partecipazione alla messa in latino è ritenuta da molti tradizionalisti una forma spirituale più alta della messa "normale" in italiano, mettendo così in discussione la libertà degli aderenti ai frati dell'Immacolata, la dignità dei fedeli "normali" e persino lo stesso Mistero Eucaristico? 4. E' vero o non è vero che denigrare Andrea Tornielli rappresenta una maldicenza verso una persona che difendeva la tradizione della Chiesa quando dei tradizionalisti non si sentiva neppure parlare e comunque nessuno li ha mai visti testimoniare il vangelo nelle scuole quando si trattava di prendere le sprangate? Claudionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-77643167878609506292013-08-10T15:43:29.561+02:002013-08-10T15:43:29.561+02:00Nella lettura di Blondet, citato da don Camillo, m...Nella lettura di Blondet, citato da don Camillo, mi ero fermata a metà strada.<br /><br />Vi invito a leggere le parole di Padre Pio e riporto la conclusione:<br /><br />"... E cosa volete; tutte le volte che, sforzandomi, riesco ad intuire anche un millesimo di quel che viveva nella Messa padre Pio, cesso di appassionarmi alle polemiche, anche giustissime, che travagliano questa Chiesa oscurata e in crisi. Mi pare che il fumo di Satana, per quanto invada e puzzi e sia denso, è dopotutto solo fumo. Senza che noi ce ne accorgiamo, svanirà e forse sta già svanendo. E forse proprio la persecuzione dei Francescani dell’Immacolata è un’alba, e non un tramonto. "Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-37445314356150056642013-08-10T14:43:15.544+02:002013-08-10T14:43:15.544+02:00...e, comunque, mi piacerebbe vederla, la "no......e, comunque, mi piacerebbe vederla, la "nota spese" del Grande Inquisitore Volpi...Silentenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-37518703470695219722013-08-10T14:32:10.338+02:002013-08-10T14:32:10.338+02:00Grazie, caro Alfredo, per la conferma. Ma non ne d...Grazie, caro Alfredo, per la conferma. Ma non ne dubitavo. L'odio viscerale del vincente apparato progressista vaticano per la Tradizione, la Dottrina e la Liturgia di sempre, che è semplicemente odio luciferino per la Verità, produce questa caricatura di giacobinismo ecclesiastico. Caricatura, ma altrettanto tragica. Silentenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-30499265086671215962013-08-10T10:03:34.734+02:002013-08-10T10:03:34.734+02:00Per Silente
Come forse saprete, i FI non hanno un ...Per Silente<br />Come forse saprete, i FI non hanno un fondo cassa e lo stipendio che prendono come parroci va direttamente alle missioni. Ciò significa che dovranno sottrarre denaro ai poveri, tanto amati dal nostro Papa, per pagare le spese del commissario e dei collaboratori che questo vorrà scegliersi e utilizzare. E questa sarebbe la Chiesa dell'opzione preferenziale per i poveri? <br />Non è cambiato niente rispetto al passato. L'Inquisizione ha la stessa forza di un tempo. Solo che oggi si scaglia contro chi vuole restare cattolico.<br />E cmq confermo l'ordine del commissario di cui ho parlato ieri. Non so perché la lettera non sia stata ancora data in pasto ai vari blog...Alfredonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-43756356615290585142013-08-10T09:01:02.571+02:002013-08-10T09:01:02.571+02:00"Per mezzo della Croce di mio Figlio, siete s..."Per mezzo della Croce di mio Figlio, siete stati salvati. Con la Sua Croce dovrete combattere il male, e la Sua Croce, quando è benedetta, vi proteggerà. Ma, se questa Croce cambia o sembra diversa, diventa uno scherno alla morte di mio Figlio per salvare i peccatori. Dovete conservare le Croci tradizionali perché presto spariranno".<br /><br />http://messaggidagesucristo.wordpress.com/2013/08/09/29-luglio-2013-la-madre-della-salvezza-dovete-conservare-le-croci-tradizionali-perche-presto-spariranno/<br /><br />[può anche non pubblicarlo!, basta che lo legga lei, creda o non creda!]<br /><br />solo coincidenze?noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-75487279468558390842013-08-10T08:58:33.436+02:002013-08-10T08:58:33.436+02:00Luisa, di quale croce nuova di tratta???Luisa, di quale croce nuova di tratta???Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-73225420389183697942013-08-10T08:40:19.195+02:002013-08-10T08:40:19.195+02:00E' proprio vero: la c.d. "Realtà" su...E' proprio vero: la c.d. "Realtà" supera sempre le fantasie, anche le più strampalate.<br />http://www.youtube.com/watch?v=FQf7kDBN1lIrafminimi@infinito.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-9568048910115083952013-08-10T08:14:21.386+02:002013-08-10T08:14:21.386+02:00Conoscete questo video?
http://www.youtube.com/wa...<br /><br />Conoscete questo video?<br /><br />http://www.youtube.com/watch?v=FQf7kDBN1lI<br /><br />Quando ho visto quel "crocefisso" in uno dei tanti negozi di via della Conciliazione, son restata stupefatta, ma che crocefisso è, mi son detta?<br />Anche quello hanno cambiato?<br />Ho ascoltato, un brevissimo istante, le spiegazioni entusiaste della commessa e ho comperato un crocefisso "classico", "vecchio stile", "tradizionale".<br />Luisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-45433450245502344612013-08-09T21:58:27.803+02:002013-08-09T21:58:27.803+02:00A proposito di omissioni ...
http://www.sanpiox.i...A proposito di omissioni ...<br /><br />http://www.sanpiox.it/public/index.php?option=com_content&view=article&id=1007:l-omosessualita-fa-schifo-anche-ai-demoni&catid=53&Itemid=50Louis Martinnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-14480819013882566432013-08-09T21:53:22.778+02:002013-08-09T21:53:22.778+02:00Tanto poi voglio vederli quando finalmente un Papa...Tanto poi voglio vederli quando finalmente un Papa vivente comincerà a correggere il concilio e la NO...<br />In fondo a loro non importa niente della Santa Messa Tradizionale e di tutte le battaglie. Tanto alla fine c'è il NO cattolico, Santo, che esprime al meglio la dottrina cattolica, celebrato in ogni Parrocchia, accessibile a tutti senza bisogno di autorizzazioni... Per loro la Santa Messa Tradizionale è solo un formalismo estetico adatto per le esigenze spirituali di qualche fedele e niente di più.Marco Marchesinihttps://www.blogger.com/profile/02356479784961714810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-22206557900304041772013-08-09T21:50:53.866+02:002013-08-09T21:50:53.866+02:00A margine (ma non troppo) del merito della scandal...A margine (ma non troppo) del merito della scandalosa vicenda, ci sono alcuni aspetti che minori non sono, anche perché illuminanti: la Congregazione ha imposto ai FFI (certo un ordine non ricco) di pagare tutte le spese del "commissario" Volpi. Nota giustamente de Mattei: richiesta che ricorda il rimborso delle pallottole richiesto dai regimi comunisti ai parenti delle sue vittime. Ora, se è vero quanto denunciato da Alfredo delle 13:25, e purtroppo la notizia è più che credibile, a ciò si aggiunge la richiesta del "commissario" Volpi ai FFI: "Tra l'altro, pare abbia scritto che spetterà ai confratelli FI sacerdoti ricordare ai laici che protestano, che anche loro devono sottomettersi al volere del Papa". Atto più che arrogante, miserabile. Si impone alle vittime di spiegare al volgo ribelle che il Grande Inquisitore, loro persecutore, ha ragione, a prescindere e alla faccia del "ruolo dei laici", della "partecipazione", della "condivisione", del "dialogo". Tutto ciò non vale per i tradizionalisti. Siamo al ritorno dell' "auto da fé" (che pure aveva un profondo senso teologico e una sua ragione nell'economia della salvezza). Solo che ora sono i Giordano Bruno ad imporlo ai credenti per bene. Neppure nei migliori sogni di un Beria si era mai arrivato a tanto. Non soltanto le vittime si devono scavare la fossa, non soltanto devono pagare i comodi dei loro aguzzini, ma devono anche urlare agli attoniti astanti: "è giusto!, è giusto!" per evitare, non sia mai, che il volgo ignorante si ribelli alla depravazione che sta dilagando nella Chiesa. Silentenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-81014739737162557332013-08-09T21:47:13.905+02:002013-08-09T21:47:13.905+02:00Ho capito a chi ti riferisci cara Luisa. Sono molt...Ho capito a chi ti riferisci cara Luisa. Sono molto pericolosi. I loro argomenti si riducono ad uno solo: obbedienza, obbedienza, obbedienza, ovviamente solo all'autorità vivente.<br /><br />Non rispondono mai con argomenti solidi, neanche ci provano a dimostrare la continuità. Usano gli insulti e le solite declamazioni di continuità e obbedienza.<br />Ogni tanto citano la monumentale opera di Padre Basilio di Le Barroux sulla libertà religiosa. Alla fine però purtroppo non dimostra niente, anche se ci ha lodevolmente provato.<br /><br />Il loro argomento è che i Papi del passato, appunto perché non viventi, devono essere interpretati dai viventi attuali. In questo modo si fa a pezzi l'oggettività e la chiarezza della dottrina cattolica. Persino per i testi più chiari, limpidi e cristallini del passato io dovrei andare a consultare l'autorità vivente!<br />E' assurdo un simile modo di pensare. <br />E' figlio del soggettivismo dei tempi moderni.<br /><br />Per loro il Papa è come il capo di una setta che invece di insegnare e chiarire i dubbi è uno che proclama sempre verità sempre infallibili e di fronte al quale devo credere sulla fiducia e spegnere il cervello.<br />E' una deformazione del concetto di Magistero davvero paurosa.<br />Per loro il compito del teologo è quello di fare quadrare i conti anche di fronti ai gesti del Papa in aperta rottura con la Tradizione.<br /><br />Al di fuori delle condizioni poste dal Concilio Vaticano Primo il Papa non è infallibile, può errare in Fede e Morale. Questo è il loro errore: per loro basti che il Papa automaticamente parli di Fede e Morale che tutto diventa infallibile, inerrante, ecc... Neanche si pongono il problema che un Papa in certi casi potrebbe contraddire un insegnamento infallibile di un altro Papa. Stanno esagerando la Promessa di NSGC.<br /><br />Marco Marchesinihttps://www.blogger.com/profile/02356479784961714810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-12773188215532263592013-08-09T21:38:36.739+02:002013-08-09T21:38:36.739+02:00A Marco Marchesini -
Scusa Marco, ma io cosa avevo...A Marco Marchesini -<br />Scusa Marco, ma io cosa avevo detto? <br />Loro vogliono, desiderano, sperano con tutto il cuore che noi sparissimo, ci togliessimo di mezzo.<br />Per i novatores, noi siamo un intralcio, siamo quanto di peggio possano trovare sulla loro strada, vorrebbero la strada libera da ogni contrapposizione.<br />La loro speranza e' che nessuno osi piu' parlare al popolo (che ignora tutto) della Chiesa bimillenaria, che non si parli e non si pratichi piu' la Santa Messa Apostolica/tridentina/gregoriana.<br />Lo so' che la Chiesa e' sempre Una santa Cattolica ed Apostolica, ma in mano a chi sta? e che uso ne fa'?<br />Ti ringrazio per aver risposto, e spero di rincontrarci a commentare su questo blog, cercando di aiutare qualcuno a capire meglio quello che sta' succedendo da 50 anni.bernardinonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-58773128564833727762013-08-09T21:20:32.463+02:002013-08-09T21:20:32.463+02:00Il termine "Tradizione" è stato "co...Il termine "Tradizione" è stato "confiscato" dai conservatori conciliaristi, loro soli sanno che cosa è la Tradizione e per loro è chiaro che dopo il "Concilio"( inutile aggiungere Vaticano II, perchè per costoro quel Concilio È IL Concilio) c`è un`assoluta continuità con la Tradizione, non ammettono nemmeno ambiguità di linguaggio in certi documenti, il superdogma conciliare lo prendi per intero, è perfetto, più onesti di loro Küng e Suenens che hanno ammesso che il linguaggio usato nei documenti conciliari era una sorta di compromesso che avrebbe in seguito permesso libere e estese interpretazioni, come anche il card. Etchegaray che trova normale che ci fossero i documenti e poi lo spazio per la libera interpretazione.<br />Quei signori hanno anche reinventato, e si sono accapparati, il termine di "cattolici tradizionali", sono loro i cattolici tradizionali, autentici , veraci( sì, sì ), sono loro che hanno scoperto la Messa di sempre nel 2007, non la celebrano, spesso non la rispettano, ma poco importa.<br />Costoro non fanno più dell`amore per la Liturgia Antica e del legame con essa una condizione per essere cattolico tradizionale.<br />Il tutto evidentemente condito con insulti, offese, calunnie e un livore rabbioso contro quei cattolici che, nel loro cuore e nella loro mente, tradizionali lo sono veramente, contro quei cattolici senza l`impegno dei quali la Santa Messa di sempre sarebbe morta. <br />La strategia che sta svolgendosi sotto i nostri occhi è subdola, la vediamo, ma, a parte denunciarla, non possiamo fare altro.<br />Luisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-74254833711220189042013-08-09T20:35:05.090+02:002013-08-09T20:35:05.090+02:00A bernardino,
non penso che il commissariamento de...A bernardino,<br />non penso che il commissariamento dei Frati Francescani sia l'inizio del commissariamento di tutti gli altri istituti. Basterà che gli altri istituti si limitino a celebrare la Santa Messa Tradizionale senza però pubblicamente criticare il NO e il concilio.<br />Questo è quello che vogliono da Roma: la Tradizione confinata nelle ultime riserve indiane con il bavaglio.<br />E' come se si imponesse ad un cacciatore di andare a caccia con un fucile bellissimo esteticamente, ma che spara a salve.. Scusate il paragone.<br />Questo è il primo passo. Il secondo passo sarà di cancellare la Tradizione a colpi di obbedienza.<br /><br /><br />Comunque preferisco parlare di uomini di Chiesa. La Chiesa, quella vera, è sempre anche ora in questa crisi Una, Santa, Cattolica, Apostolica.<br />Marco Marchesinihttps://www.blogger.com/profile/02356479784961714810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-7238409013066583402013-08-09T20:22:58.745+02:002013-08-09T20:22:58.745+02:00Con questa sciagura non so dirti come andrà a fini...Con questa sciagura non so dirti come andrà a finire con i frati. Bisogna pensare di cambiare strategia. don Camillohttps://www.blogger.com/profile/11203603590690335672noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-12630725643476821902013-08-09T20:12:04.978+02:002013-08-09T20:12:04.978+02:00Se ancora non segnalato vi consiglio questo tocca...Se ancora non segnalato vi consiglio questo toccante articolo di Alessandro Gnocchi sui FI<br /><br /><br /><br />http://www.corrispondenzaromana.it/francescani-dellimmacolata-anchio-li-conosco/<br />RICnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-56206037910090635382013-08-09T19:47:27.862+02:002013-08-09T19:47:27.862+02:00Sì certo si può trovare certamente altrove la prop...<i>Sì certo si può trovare certamente altrove la propria sorgente ma solo se in tutta coscienza si è fatto di tutto, e dico di tutto (e non arrendersi alla prima difficiltà).</i><br /><br />Sul fare di tutto e non arrendersi alla prima difficoltà ti dò pienamente ragione.<br />Ma ti ho rappresentato le difficoltà. E purtroppo sono TROPPO diffuse!<br />C'è un 'clima' antagonista (sic!) a partire dai sacerdoti (per non parlare dei vescovi) che impedisce persino l'informazione, prima ancora della promozione.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-65526304401490051242013-08-09T19:34:56.088+02:002013-08-09T19:34:56.088+02:00@ don Camillo accettiamo di buon grado i consigli ...@ don Camillo accettiamo di buon grado i consigli !Andrea Carradorihttps://www.blogger.com/profile/04299139094247366946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-3342041670283544082013-08-09T18:26:56.386+02:002013-08-09T18:26:56.386+02:00@Carradori
Mi spiace sentire che questo argomento...@Carradori<br /><br />Mi spiace sentire che questo argomento così importante e delicato lo proporrai in quella cloaca di blog.<br /><br />Dimmi tu se si può mai fare un approfondimento serio in quel baillme.<br /><br />Ma la colpa è principalmente tua e di Roberto! E poi fate i piantarelli da babinetti offesi e lesi!don Camillohttps://www.blogger.com/profile/11203603590690335672noreply@blogger.com