tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post1473452335381868110..comments2024-03-28T22:28:13.381+01:00Comments on Chiesa e post concilio: Romano Amerio: lo "Zibaldone" di recente pubblicazione boicottato dai vescovi italianimichttp://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-30719159538681702862010-09-13T22:26:18.168+02:002010-09-13T22:26:18.168+02:00Vedi anche questi passi dell' articolo
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&...Vedi anche questi passi dell' articolo<br /><br />....<br />"Un concilio eminentemente pastorale è finalizzato ad esprimere nel modo più efficacemente pastorale possibile la dottrina immutata ed immutabile: cioè a dire, ad indicare le vie ed i modi per meglio trasmettere la Verità in un determinato contesto storico-culturale. In modo nuovo (Nove) e non con contenuti nuovi (nova).<br /><br /><b>Il problema nasce quando, proprio perché dottrina e pastorale non sono o non dovrebbero essere in sé in contrasto, ma l'una al servizio dell'altra, i documenti usano - come su molti aspetti usano ed è su ciò che si basa lo studio di Amerio - un linguaggio equivoco, variamente interpretabile, perché non normativo ma discorsivo-teologico. Un linguaggio che, di conseguenza, rende ambigui e variamente interpretabili i punti dottrinali toccati, soprattutto quando i documenti delineano dottrine o formulano anche singole affermazioni (che però gettano la loro ombra sull'intero impianto del documento), che sono o appaiono non incanalabili nell'insegnamento costante della Chiesa.</b>" ....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-57781828689296287882010-09-12T14:56:01.787+02:002010-09-12T14:56:01.787+02:00Può aiutare a sviluppare il discorso iniziato da A...Può aiutare a sviluppare il discorso iniziato da Alino questo brano tratto dalla "Relazione prima della discussione" del card Ouellet al Sinodo dei vescovi sulla Parola. Questo il passo su cui mi sono soffermata:<br /><br />"<i><b>Invece di privilegiare come in precedenza la dimensione noetica delle verità da credere, i Padri conciliari hanno messo l'accento sulla dimensione dinamica e dialogale [3] della Rivelazione</b> come autocomunicazione personale di Dio. Hanno così gettato le basi di un incontro e di un dialogo più vivo tra Dio che chiama e il suo popolo che risponde. <br />Questa svolta è stata ampiamente accolta come un fatto decisivo da teologi, esegeti e pastori [4]. Tuttavia, è stato in gran parte riconosciuto che la Costituzione Dei Verbum non è stata sufficientemente recepita e che la svolta che ha inaugurato non ha dato ancora i frutti sperati e attesi nella vita e nella missione della Chiesa.[5] Pur tenendo conto dei progressi fatti, occorre interrogarsi sul perchè il modello della comunicazione personale [6] non è penetrato maggiormente nella coscienza della Chiesa, nella sua preghiera, nelle sue pratiche pastorali nonché nei metodi teologici ed esegetici. Il Sinodo deve proporre soluzioni concrete per colmare le lacune e porre rimedio all'ignoranza delle Scritture che si aggiunge alle difficoltà attuali dell'evangelizzazione.</i>"<br /><br /><b>la cosiddetta dimensione noetica da cui i Padri conciliari hanno distolto l'attenzione per posarla su quella dinamica e dialogale, mi sembra invece che sia proprio il fondamento di quest'ultima, che non ha senso se ne prescinde.</b><br /><br />Non è un discorso di 'intellettualismo' contrapposto ad 'esperienza', perché la "dimensione noetica" conoscitiva, coinvolge la totalità della persona e precede l'esperienza...<br /><br />Perché altrimenti Paolo ai Romani (10,14-15) dice: "Ora, come potranno invocarlo senza aver prima creduto in lui? E come potranno credere, senza averne sentito parlare? E come potranno sentirne parlare senza uno che lo annunzi? E come lo annunzieranno, senza essere prima inviati? Come sta scritto: Quanto son belli i piedi di coloro che recano un lieto annunzio di bene!". <br /><br />Si parla di "comunicazione personale" ed è bene, ma CHI e cosa si comunica? Credo che è proprio da questo che si è distolta l'attenzione... e chi annuncia e fa conoscere, perché se non conosci prima come fai ad entrare in rapporto e ad amare? E' per questo che la Rivelazione è data e precede la Fede, anche se poi continua a nutrirla... Molti degli errori della modernità dipendono proprio dal fatto che si è perso l'aggancio con la Rivelazione autentica: l'Annuncio il Kerygma che in molti contesti non coincide con quello cristiano: Gesù Cristo, Nato Morto Risorto Asceso al Cielo per Amore immenso, incommensurabile per ognuno di noi... non c'è altro da annunciare, il resto è tutto approfondimento e vita in conseguenza di questo<br /><br />Può essere utile anche <a href="http://www.internetica.it/neocatecumenali/oscuramento-VerbumImago.htm" rel="nofollow"> questa recente riflessione</a>Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-28292858274901078442010-09-11T21:29:55.145+02:002010-09-11T21:29:55.145+02:00Effettivamente fra i documenti concilari del Vatic...<i>Effettivamente fra i documenti concilari del Vaticano II, e quelli precedenti, c'è stato un evidente cambio di "stile letterario", definito "pastorale".</i><br /><br />il senso vero di questo discorso è che -con la scusa di una male applicata medicina della misericordia- si è rinunciato a condannare l'errore, permettendo così che continui a proliferare e a danneggiare troppe anime<br /><br />dimenticando che chi non condanna l'errore se ne rende compliceAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-70857037076334592372010-09-05T14:15:45.041+02:002010-09-05T14:15:45.041+02:00Sono state scritte veramente tante cose, molto bel...<i>Sono state scritte veramente tante cose, molto belle e vere, ma forse troppe e con uno stile molto più discorsivo e un po' meno incisivo.<br />Noto che questo stile effettivamente ha cominciato ad essere molto usato in tutti i settori della Chiesa.</i><br /><br />lo stile discorsivo è quello che vorrebbe farsi capire da tutti e spesso resta nel vago, così si può dar ragione a tutti e ognuno può dare l'interpretazione che più gli aggrada...<br /><br />Ma questo è confusione e l'anticamera di Babele, della quale ormai non siamo più nell'anticamera, ma abbiamo varcato anche gli atri interni. Però è uno stile che affascina, lascia intravedere orizzonti e possibilità inesplorate e cose accattivanti che trascinano e soprattutto coinvolgono l'emotività e pongono in subordine la ragione, sviluppano concetti psicologici e sociologici piuttosto che teologici, filosofici, metafisici, che sono gli unici strumenti a dare la chiave di lettura completa del reale ed ada agganciarlo col Soprannaturale, uscendo dall'antropocentrismo spinto che ormai è penetrato persino della Liturgia...<br /><br />Non che la psicologia e la sociologia debbano essere disattese; ma -come tutte le scienze umane- sono discipline "ancelle" di una teologia che deve rimanere ancorata alla <i>philosophia perennis</i>Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-18313454747691500902010-09-05T14:04:25.324+02:002010-09-05T14:04:25.324+02:00Effettivamente fra i documenti concilari del Vatic...<i>Effettivamente fra i documenti concilari del Vaticano II, e quelli precedenti, c'è stato un evidente cambio di "stile letterario", definito "pastorale".<br />Sono state scritte veramente tante cose, molto belle e vere, ma forse troppe e con uno stile molto più discorsivo e un po' meno incisivo.<br />Noto che questo stile effettivamente ha cominciato ad essere molto usato in tutti i settori della Chiesa.</i><br /><br />lo 'stile letterario' di solito è scelto consapevolmente per veicolare un certo tipo di contenuto. <br /><br />A partire dal concilio, invece, è arrivato uno stile enfatico, trionfalistico, che sembra dover e voler veicolare ogni contenuto possibile: molte belle parole, accattivanti, avvincenti, ma stringi stringi, senza nesso logico e spesso anche vuote di senso.<br /><br />Chiaro che uno è il linguaggio scritto, quello dei documenti, il cui elemento principale dove essere la chiarezza; altro lo stile discorsivo dell'Annuncio diretto...<br /><br />Ora, i documenti hanno perso di chiarezza e non solo: un dato che colpisce di molti documenti conciliari e post conciliari è l'enunciato (veritativo), seguito dalla previsione di eccezioni e possibilità che, alla fine sono prorpio quelle che vengono applicate e non solo distorcono, ma contraddicono anche il messaggio principale, quello che vuol far credere che non c'è 'discontinuità' con la tradizione...<br /><br />appena ho tempo farò esempi concreti. Basta andare a pescare in non pochi testi e rifletterci su senza paraocchi<br /><br />Quanto all'Annuncio diretto, si prediligono i 'metodi' e le strategie umane al linguaggio del cuore, che non è la sede del sentimento, ma del pensiero illuminato dalla Verità accolta e assimilataAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-45947595513124562802010-08-27T13:46:35.855+02:002010-08-27T13:46:35.855+02:00Non ho ancora letto il libro, ma vorrei comentare ...Non ho ancora letto il libro, ma vorrei comentare una cosa letta nel tread:<br /><br />"Chiarire il senso dei documenti conciliari, infatti, a giudizio di Radaelli non basta, se tale chiarimento viene poi anch'esso offerto alla Chiesa con il medesimo, inefficace stile d'insegnamento "pastorale" entrato in uso con il Concilio, propositivo invece che impositivo."<br /><br />Effettivamente fra i documenti concilari del Vaticano II, e quelli precedenti, c'è stato un evidente cambio di "stile letterario", definito "pastorale".<br /><br />Sono state scritte veramente tante cose, molto belle e vere, ma forse troppe e con uno stile molto più discorsivo e un po' meno incisivo.<br />Noto che questo stile effettivamente ha cominciato ad essere molto usato in tutti i settori della Chiesa.alino77https://www.blogger.com/profile/09662078052443896246noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-46019983525446315732010-07-30T14:17:43.953+02:002010-07-30T14:17:43.953+02:00"i casi di coloro le cui parole sentiamo estr..."i casi di coloro le cui parole sentiamo estranee alla nostra coscienza e al nostro cuore"<br /><br />leggere aiuta infatti ad allenarsi a riconoscere "a botta" ciò che è estraneo, prima che ti annacqui il cuore. E' che i miei orecchi oggigiorno e ovunque, più che i miei occhi, ascoltano sempre più varietà, sia nel lessico che nella sostanza, che risulta alquanto difficile discernere.<br /><br />a presto e buone vacanzealino77https://www.blogger.com/profile/09662078052443896246noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-73782093277096454922010-07-30T12:14:50.234+02:002010-07-30T12:14:50.234+02:00capace di analisi e sintesi esaustive e convincent...<i>capace di analisi e sintesi esaustive e convincenti</i><br /><br />ovviamente sempre cum grano salis; ma nella quasi totalità è commestibile e condivisibile<br /><br />e, naturalmente, questo vale per chiunque in dosi più o meno rilevanti; a parte i casi di coloro le cui parole sentiamo estranee alla nostra coscienza e al nostro cuore ed è per questo che le respingiamo: in fondo è proprio questo il nostro "dare un nome a tutte le cose" che ci è dato incontrare e conoscereAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-62549645839507389962010-07-30T12:07:33.815+02:002010-07-30T12:07:33.815+02:00"Quod et tradidi vobis"
di Gherardini Br...<i>"Quod et tradidi vobis"<br />di Gherardini Brunero.</i><br /><br />è già per studiosi e specialisti, ma dà contributi notevoli a chi è seriamente intenzionato e dirimere le <i>vexatae quaestiones</i> tuttora aperte, ma soprattutto dispieganti effetti nefasti...<br /><br />Quel che manca sono i veritativi autorevoli chiarimenti da parte del Santo Padre. Ma credo e spero che qulcosa stia maturandoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-91295142320399210952010-07-30T12:01:39.288+02:002010-07-30T12:01:39.288+02:00Se vuoi qualche notizia in più su Iota unum, puoi ...Se vuoi qualche notizia in più su <a href="http://www.internetica.it/IotaUnum-StatVeritas.htm" rel="nofollow">Iota unum, puoi leggere qui </a><br /><br />se ti interessa, ti mando il mio intevento alla Presentazione dell'ottobre scorso all'Angelica di Roma (è da tempo che sto preparando la pubblicazione degli atti, ma c'è sempre qualcosa ei più urgente che mi svia)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-60753360686611819522010-07-30T11:52:16.969+02:002010-07-30T11:52:16.969+02:00Caro Alino,
non conosco nessuno dei libri che mi c...Caro Alino,<br />non conosco nessuno dei libri che mi citi e mnon posso quindi darti un mio giudizio personale. Cercherò di approfondire e saprò dirti.<br /><br />Di Amerio, Oltre ma prima ancora che Zibaldone, ti consiglio Iota unum che è una pietra miliare che con appassionata lucidità compie una tanto mirabile quanto rispettosa analisi e sintesi delle cause prossime e remote che hanno provocato le <i>variazioni nella Chiesa mcattolica nel XX secolo</i><br /><br />Il tutto con rara profondità e ricchezza di strumenti filosofici, teologici, storici, filologici usati da un autentico Credente (interdisciplinarietà quanto mai feconda e capace di analisi e sintesi esaustive e convincenti)<br /><br />Senza conoscere le idee e le forze che le generano e le sviluppano e poi le incarnano nel mondo, siamo solo dei 'ripetitori' inconsapevoli e non dei veri 'parlanti' nel Logos, nel quale risiede e dal quale scaturisce ogni Parola davvero feconda<br /><br />Di Don Bux ho letto "La riforma di Benedetto XVI", oltre ad assistere a diverse sue conferenze... <br />Ti metto il link ad un chicca: <a href="http://www.internetica.it/FSSPX-BUXLetteraAperta.htm" rel="nofollow">la Lettera che gli ha scritto la FSSPX</a> ;)<br /><br />non sono sottigliezze, c'è molto da imparare secondo me. Anche se, nel contesto in cui siamo il contatto con la realtà generalizzata appare il NO ben celebrato; il che non dovrebbe impedire a chi lo ama, perché lo considera sacro e vitale, di poter partecipare senza difficoltà al VOAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-9003688251142424162010-07-30T11:39:49.614+02:002010-07-30T11:39:49.614+02:00Scuasami, mi sono scordato che uno dei prossimi ch...Scuasami, mi sono scordato che uno dei prossimi che acquisterò sarà "Quod et tradidi vobis"<br />di Gherardini Brunero.<br /><br />Questo do per scontato che me lo avresti consigliato.<br /><br />Alalino77https://www.blogger.com/profile/09662078052443896246noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-81177931133320775622010-07-30T11:28:27.916+02:002010-07-30T11:28:27.916+02:00Buongiorno Mic. Scrivo su questo tread perchè è re...Buongiorno Mic. Scrivo su questo tread perchè è relativo ad un libro.<br /><br />Ho acquistato i seguenti libri:<br />"Il movimento liturgico. Testimonianze e ricordi" di Bernard Botte<br />"Anno liturgico. E Cristo stesso presente nella sua Chiesa" di Padre Matias Augè<br />"Il Sogno di una Chiesa" di Matteo Donati (sul card. Lercaro)<br />"La riforma di Benedetto XVI" di Nicola Bux<br />"Gesù Cristo spiegato dal Papa" di Papa Benetto XVI<br />"La natura del rito; tradizione e rinnovamento" di Aldo Terrin<br /><br />hai qualche recenzione su questi libri? alcuni li ho già risentiti sui tuoi blog, altri no.<br /><br />hai qualche altro libro da suggerirmi, o suggerirci?<br />Ad esempio Bux ha scritto altro, cosa consigli?<br />(oltre chiaramente al libro di Romano Amerio)alino77https://www.blogger.com/profile/09662078052443896246noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-28522768013931007582010-07-29T23:09:21.394+02:002010-07-29T23:09:21.394+02:00Forse per questo sono in molti quelli che continua...Forse per questo sono in molti quelli che continuano a rifarsi al concilio per giustificare tutto... perché se si rifacessero al magistero di sempre scoprirebbero di non essere cattolici<br /><br />son in troppi, ormai... ma non praevalebunt!<br /><br />Quanto alle notizie sul Convegno "Passione della Chiesa Amerio e altre vigili sentinelle", puoi <a href="http://www.internetica.it/convegno-sentinelle.htm" rel="nofollow">guardare qui</a>Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-33577466345035580542010-07-29T17:16:10.432+02:002010-07-29T17:16:10.432+02:00Le ragioni remote della crisi precedono di molto i...Le ragioni remote della crisi precedono di molto il concilio, ma il problema è che al concilio tutte le teorie che erano già state condannate dai papi sono entrate nella Chiesa. <br /><br />Prima del concilio, certe teorie erano condannate e chi le propagava sapeva di essere eretico, oggi nessuno è più eretico, in quanto le condanne non esistono più. <br /><br />Forse per questo sono in molti quelli che continuano a rifarsi al concilio per giustificare tutto... perché se si rifacessero al magistero di sempre scoprirebbero di non essere cattolici<br /><br />Quanto ad Amerio, sapete dirmi niente dell'esito del convegno organizzato da mons Negri, con Cavalcoli e non ricordo chi altri dai quali era considerato una "sentinella" insieme ad altre come P. Tomas Tyn O.P. e il Card. Joseph Ratzinger oggi Benedetto XVI?Giacobeohttps://www.blogger.com/profile/00901208732043297198noreply@blogger.com