tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post1712883961607193187..comments2024-03-29T12:40:10.837+01:00Comments on Chiesa e post concilio: Attenti al rischio del concordismomichttp://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comBlogger13125tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-16798970130458346652012-01-19T18:07:24.816+01:002012-01-19T18:07:24.816+01:00Ho capito il tuo post, quello che loro dicono, é m...Ho capito il tuo post, quello che loro dicono, é molto sottile, per questo dopo il Concilio ce tanta confusione nella Chiesa. <br /><br />É stato un piacere invitare il testo di Mons. Gherardini. Per quanto riguarda la mia partecipazione, mi scusa qualcosa.<br /><br />Un Saluto dal BrasileGederson Falcometa Zagnoli Pinheiro de Fariahttps://www.blogger.com/profile/13862561607639816793noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-19496009705834292642012-01-17T19:08:27.141+01:002012-01-17T19:08:27.141+01:00GEDERSON,
Il linguaggio dei modernisti, infatti, è...GEDERSON,<br />Il linguaggio dei modernisti, infatti, è molto sottile: dicono e non dicono, si esprimono in modo volutamente ambiguo così che si possa dare ai loro scritti differenti interpretazioni.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-71981969174526442012012-01-16T21:34:39.944+01:002012-01-16T21:34:39.944+01:00L'articolo si puo` trovare per lo meno nel pdf...<i>L'articolo si puo` trovare per lo meno nel pdf dell'OR</i><br /><br />Grazie per l'informazione. Direi che è relegato in un canto, o mi sbaglio?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-11165299825227406652012-01-16T07:39:28.626+01:002012-01-16T07:39:28.626+01:00se è il Dio di Gesù Cristo che se fa pane, non è G...<i>se è il Dio di Gesù Cristo che se fa pane, non è Gesù Cristo.</i><br /><br />è molto sottile il discorso Gederson, ma, ripeto, io non ho mai preso alla lettera la frase "Dio di Gesù Cristo", che presa alla lettera ne fa due persone distinte ed escluderebbe la divinità di Gesù. L'ho sempre interpretata come Dio rivelato da Gesù e in lui incarnato. E tuttavia, conoscendo il Vangelo non ci sono dubbi: Gesù presenta se stesso come "Pane disceso dal cielo" (ho presente Giovanni)<br /><br />Però comprendo bene, ora, che la mia interpretazione deriva dalla mia pre-comprensione cattolica, mentre il linguaggio è quanto meno ambiguo...<br /><br />Grazie infinite per questa nuova luce sulla Verità e per il testo, prezioso e limpido, come sempre, di Mons. Gherardini.<br /><br />Quanto al testo di Biffi, credo che non presti il fianco a dubbi di sorta perché dice espressamente:<br /><i>Ritengo che oggi quell'insidia rischi d'insinuarsi in certe cristologie cosiddette “dal basso”, che sembrano però dimenticare che <b>Gesù non è l'uomo fatto Dio, ma il Verbo che «era Dio», che «si fece carne e venne ad abitare in mezzo a noi» (Giovanni, 1, 1. 14)</b></i>.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-74290445951435844222012-01-15T21:28:28.270+01:002012-01-15T21:28:28.270+01:00Dante,
Ho capito il tuo post, nel senso di buon c...Dante,<br /><br />Ho capito il tuo post, nel senso di buon cristiano, tenendo presente l'insegnamento di S. Ignazio di Loyola negli Esercizi Spirituali (Ogni buon cristiano deve essere più pronto a salvare la proposizione del prossimo che a condannarla (n° 22)). Il problema è che questo caso è un'eccezione alla regola e se ci fosse la critica di Chiesa Viva e mons. Gherardini, sarei stato in dubbio rispetto a expressão.É tutti molto sottile ...Gederson Falcometahttps://www.blogger.com/profile/10570607731496857856noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-24597908661846848562012-01-15T21:17:01.103+01:002012-01-15T21:17:01.103+01:00Mic, il problema è che lui sostiene di essere stat...Mic, il problema è che lui sostiene di essere stato il Dio di Gesù che se fa pane (Anche in portoghese è scritto la stessa cosa.), se è il Dio di Gesù Cristo che se fa pane, non è Gesù Cristo. Ciò esclude la rivelazione, perché il Dio di Gesù Cristo e Gesù Cristo, dal buon senso, non può essere la stessa persona. Tale punto di vista sembra pervadere l'idea che in Gesù ci sono due persone, una umana e una divina. E 'molto strano.<br /><br />E 'stato un piacere inviare il testo di Mons. Gherardini :)<br /><br />Un Saluto Dal BrasileGederson Falcometahttps://www.blogger.com/profile/10570607731496857856noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-84111514154896142012012-01-15T20:45:18.440+01:002012-01-15T20:45:18.440+01:00Conosco il testo dell'amico mons. Gherardini, ...Conosco il testo dell'amico mons. Gherardini, e comprendo le sue critiche osservazioni.<br />La mia interpretazione (ho detto "ad esser generosi" per dire ch'è un'interpretazione "forzata") è un tentativo di far rientrar nell'ortodossia una formula che non mi piace proprio per le ragioni gherardiniane. M le intenzioni di chi l'ha formulata<br />non le conosco.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-20007356982536225852012-01-15T20:24:02.441+01:002012-01-15T20:24:02.441+01:00Dante,
In questo caso, non se può essere generosi...Dante,<br /><br />In questo caso, non se può essere generosi. Questo spiega Mons. Gherardini all'inizio del tuo articolo:<br /><br />"Quanto sto per scrivere è ben lungi, nell'intenzione e di fatto, da ciò che comunemente è detto processo alle intenzioni. Per principio mi sforzo sempre di considerarle tutte - le intenzioni - pure e sante..." Il Dio di Gesù Cristo - Mons. Gherardini - http://disputationes-theologicae.blogspot.com/2010/01/mons-gherardini-stronca-la-cristologia.html<br /><br />Anche:<br /><br />"Una tale premessa era necessaria per capir il giudizio, certamente ed irriducibilmente negativo, che sto per pronunciare..." http://disputationes-theologicae.blogspot.com/2010/01/mons-gherardini-stronca-la-cristologia.html<br /><br />Se Gesù ha un Dio, come Egli, può essere Dio? <br /><br />Se ce un Dio, Lui è solo un uomo. Percchè un Dio non può avere altro Dio, a meno che torniamo al paganesimo, come si se legge nell'articolo rivista Chiesa Viva.<br /><br />Un Saluto Dal BrasileGederson Falcometahttps://www.blogger.com/profile/10570607731496857856noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-64556018243288219832012-01-15T20:09:50.669+01:002012-01-15T20:09:50.669+01:00... e grazie anche per il testo di Mons. Gherardin...... e grazie anche per il testo di Mons. Gherardini, che vado a salvarmi :)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-67831602404145723322012-01-15T20:08:31.904+01:002012-01-15T20:08:31.904+01:00Adorare il Dio di Gesù Cristo, fattosi pane spezza...<i>Adorare il Dio di Gesù Cristo, fattosi pane spezzato per amore, è il rimedio più valido e radicale contro le idolatrie di ieri e di oggi</i><br /><br />Caro Gederson,<br />io questa espressione l'ho sempre interpretata nel senso che anche Dante adombra: cioè Dio, nella persona del Verbo, che si è fatto carne e rivelato in Gesù, il Cristo, nostro Signore.<br /><br />Il fatto di dire in una frase <b>si è fatto pane</b> non è riduttivo, perché presuppone tutta la Rivelazione. Prima di farsi pane, il Signore si è incarnato nel seno della Vergine Maria e si è fatto uomo: perché il "Pane disceso dal cielo" non è altro che il suo Corpo glorioso" datore di Vita eterna.<br /><br />Comunque grazie per i riferimenti. Penso che sarebbe opportuno verificare se quei testi sono in qualche modo 'monchi' e quindi suscettibili di oscurare la Verità, oppure si tratta di brani estrapolati.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-53340585610646793592012-01-15T19:57:11.032+01:002012-01-15T19:57:11.032+01:00Ad esser generosi si potrebbe interpretare così: &...Ad esser generosi si potrebbe interpretare così: "il Dio di Gesù Cristo è il Dio che Gesù ci rivela: non il Dio come altri L'ha presentato, ma il Dio che è Padre, Figlio e Spirito Santo che Gesù ci ha fatto conoscere".Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-90371037017300535012012-01-15T19:48:15.302+01:002012-01-15T19:48:15.302+01:00Mic
Ma questo concordismo, è una realtà nella esp...Mic<br /><br />Ma questo concordismo, è una realtà nella espressione "Il Dio di Gesù Cristo", che appare nei documenti della Curia Romana:<br /><br />Se l’Eucaristia è <b>il dono dell’incontro sacramentale tra l’uomo e il Dio di Gesù Cristo</b> che rende “liberi davvero” (Gv 8, 36), allora tale evento possiede per sua natura una fondamentale dimensione antropologica.XI ASSEMBLEA GENERALE ORDINARIA DEL SINODO DEI VESCOVI 2-23 ottobre 2005<br /><br />Come può l'Eucarestia essere l'incontro tra l'uomo e il Dio di Gesù Cristo? È stato il Padre o il Figlio fatto carne? Come può "tale evento possiede per sua natura una fondamentale dimensione antropologica" ?<br /><br />Benedetto XVI quando era cardinale, nel 1978 ha scritto un libro con lo stesso titolo "Il Dio di Gesù Cristo". Il libro è pubblicato ancora oggi, e ha ricevuto una critica del Don Luigi Villa nella rivista "Chiesa Viva". La descrizione del libro appare in modo un tanto strano, nello sito della editrice queriana:<br /><br />"In queste riflessioni sul Dio uno e trino e <b>sull’incarnazione di Dio in Cristo</b>, l’Autore intende stabilire in concreto una saldatura fra teologia e predicazione, fra teologia e pietà, che altrimenti corrono il rischio di divaricare e di affermarsi come entità indipendenti e senza nessi. <br />In pagine facili, ma ricche di dottrina e di esperienza, sono presentate le verità essenziali della fede cristiana su Dio, Cristo e Spirito santo". http://www.queriniana.it/libro/il-dio-di-gesu-cristo/1190<br /><br />Molto strano: incarnazione di Dio in Cristo? Anche nella Spes Salvi, appare la espressione"Il Dio di Gesù Cristo", vedi:<br /><br />"Qui, dopo « padroni » così terribili di cui fino a quel momento era stata proprietà, Bakhita venne a conoscere un « padrone » totalmente diverso – nel dialetto veneziano, che ora aveva imparato, chiamava « paron » il Dio vivente, <b>il Dio di Gesù Cristo</b>". Spes Salvi - Benedetto XVI - http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/encyclicals/documents/hf_ben-xvi_enc_20071130_spe-salvi_it.html<br /><br />"L'8 dicembre 1896, a Verona, pronunciò i voti nella Congregazione delle suore Canossiane e da allora – accanto ai suoi lavori nella sagrestia e nella portineria del chiostro – cercò in vari viaggi in Italia soprattutto di sollecitare alla missione: <b>la liberazione che aveva ricevuto mediante l'incontro con il Dio di Gesù Cristo, sentiva di doverla estendere, doveva essere donata anche ad altri, al maggior numero possibile di persone.</b> La speranza, che era nata per lei e l'aveva « redenta », non poteva tenerla per sé; questa speranza doveva raggiungere molti, raggiungere tutti". Spes Salvi - Benedetto XVI - http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/encyclicals/documents/hf_ben-xvi_enc_20071130_spe-salvi_it.html<br /><br />In un'altra omelia del Papa:<br /><br />"Troviamo qui il senso del terzo elemento costitutivo del Corpus Domini: inginocchiarsi in adorazione di fronte al Signore. <b>Adorare il Dio di Gesù Cristo, fattosi pane spezzato per amore, è il rimedio più valido e radicale contro le idolatrie di ieri e di oggi</b>. Inginocchiarsi davanti all’Eucaristia è professione di libertà: chi si inchina a Gesù non può e non deve prostrarsi davanti a nessun potere terreno, per quanto forte". OMELIA DI SUA SANTITÀ BENEDETTO XVI - SANTA MESSA E PROCESSIONE EUCARISTICA <br />ALLA BASILICA DI SANTA MARIA MAGGIORE NELLA SOLENNITÀ DEL SANTISSIMO CORPO E SANGUE DI CRISTO<br /><br />Adorare il Dio di Gesú cristo, fattosi pane? Il Padre se ha fatto carne?<br /><br />Mons. Gherardini ha anche scritto un articolo intitolato "Il Dio di Gesù Cristo" (http://disputationes-theologicae.blogspot.com/2010/01/mons-gherardini-stronca-la-cristologia.html), criticando un libro con lo stesso titolo, che è stato scritto da mons. Bruno Forte (Anche Kasper ha scritto un libro con questo titolo).Ora, come potrebbe essere Dio se Gesù ha un Dio? Utilizzando questa espressione, il massimo che si può trarre è che Gesù è un uomo che divenne Dio. Questo è assurdo...Gederson Falcometahttps://www.blogger.com/profile/10570607731496857856noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-75652956772576153972012-01-15T19:09:23.975+01:002012-01-15T19:09:23.975+01:00L'articolo si puo` trovare per lo meno nel pdf...L'articolo si puo` trovare per lo meno nel pdf dell'OR<br />http://www.vatican.va/news_services/or/or_quo/012q01.pdf<br /><br />Mons. Biffi mi sembra ottimo: ci sono speranze che diventi cardinale?bedwerehttps://www.blogger.com/profile/08339741971886945010noreply@blogger.com