tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post211930120541526400..comments2024-03-28T13:33:58.535+01:00Comments on Chiesa e post concilio: Santa Sede - FSSPX. La situazione delineata da Mons. Fellay il giorno dell'Immacolatamichttp://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comBlogger61125tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-2508954672262828952011-12-30T22:38:53.604+01:002011-12-30T22:38:53.604+01:00Santo Padre, Il Concilio Vaticano II e' quel s...Santo Padre, Il Concilio Vaticano II e' quel satana che sta distruggendo la dottrina Cattolica, non la Chiesa che si trova nelle mani dello Spirito Santo. Se Lei continua a porre delle condizioni inaccettabili al tradizionalismo della Chiesa, sapendo quali sono le Leggi del Vaticano II, Lei capisce che molto probabilmente non si arrivera' mai ad un accordo. Perche' io stesso non me la sento di tradire il mio Signore Gesu', - ed io sono un semplice cattolico, non sono uno della Fraternita'- State colloquiando con tutte le confessioni pseudo/cristiane, e da anni state tenendo fuori chi predica la religione Cattolica, perche' non accetta il VII. State dialogando con tutte le false religioni che non credono in un solo ed unico Dio Trinitario e cacciate chi predica quel nostro Dio. Il VII ha svuotato chiese e seminari e cacciate chi lavora per dare alla Chiesa Santi Sacerdoti. Eppure Ella nella Via Crucis del 2005 disse che la barca di pietro stava per affondare, ed altre cose che ho serbato in cuor mio nella speranza che Ella ci avesse ridato una Chiesa Cattolica degna di questo nome per nostro Signore. E dopo sette anni, che per il Signore sono un granello di sabbia, vediamo davanti a noi il vuoto della vera chiesa. Un appello accorato - non ponga piu' condizioni che sono inaccettabili per chi crede veramente - glieLo ripeto con un rispetto filiale, Non ponga piu' condizioni di accettare tutti gli abusi e gli errori del VII. Tanto Dio ci vede ed il giorno del giudizio ognuno di noi dovra' rendergli conto come quegli operai che avevano avuto dal padrone le monete ed al ritorno dovevano rendere per cio' che avevano avuto, come dice il Vangelo. Nessuno di noi va contro la sua fede, pensi quanto soffriamo per non andare contro nostro Signore e per non tradirlo, visto quante volte e' stato tradito e rinnegato. Sempre fedele al Successore di Pietro, mi affido al Suo cuore ed alla Madre SS.ma.bernardinonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-67077907951239887312011-12-17T13:04:39.044+01:002011-12-17T13:04:39.044+01:00Don Camillo: ma che coincidenza! Papa Giovanni XXI...Don Camillo: ma che coincidenza! Papa Giovanni XXIII - l'antipapa - fu condannato dal concilio di Costanza come eretico e fu' deposto dal papato. Nel 1958 un altro papa con lo stesso nome ha messo in moto una tragedia per la Chiesa Cattolica con il concilio VII. La storia si ripete sempre. Oggi, vediamo la catastrofe che si sta consumando dentro la Chiesa ormai da 50 anni, e c'e' chi vuole negarlo anche ai propri occhi.bernardinonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-65060590856110458062011-12-16T22:39:45.647+01:002011-12-16T22:39:45.647+01:00Quello che non riesco proprio a capire, perche'...Quello che non riesco proprio a capire, perche' la Santa Sede, per riconoscere una parte della Chiesa, che poi e' quella parte che rispecchia la vera dottrina cattolica, vuole far bere a questa, quel calice amaro, come quello che Gesu' ha bevuto accettando la Croce, per salvare l'umanita'? Mi spiego meglio: perche' la FSSPX per essere riconosciuta (in fondo i tradizionalisti sono i veri cattolici apostolici e obbedienti al successore di Pietro)deve accettare qualcosa che sta portando alla distruzione la dottrina cattolica, cioe' quel veleno che e' il VII, del quale da 50 anni vediamo la rovina che ha inflitto alla Chiesa di Cristo. Se c'e' ancora spazio per discutere con la Santa Sede, finche' non si arriva al totale chiarimento, si parla, si discute. Poi se dobbiamo suicidarci e rinnegare Cristo per accettare il VII, ci tiriamo indietro e andiamo avanti per nostro conto sulla nostra strada che conosciamo benissimo. Lo Spirito Santo ci illuminera'. Dio vede e provvede e sa' anche quale e' la vera Chiesa che non lo tradisce. Non dimentichiamo mai che nel momento piu' doloroso, Gesu', venne rinnegato dai suoi Apostoli e da Giuda venne tradito. La storia si ripete. C'e' una cosa importante da fare per chi crede nella vera chiesa di Cristo, soffrire e trasmettere cio' che abbiamo ricevuto, ma anche far sapere con tranquillita' e senza paure degli eretici a tutti quale e' la vera Dottrina cattolica e quale e' la vera chiesa di Nostro Signore. Un giorno verra' il giudizio di Dio e ricordiamoci che si Deus Caritas est ma anche giusto ed i peccati il Signore li fa pagare. Ricordiamoci che Dio ha fatto si il Paradiso per chi lo segue, ma anche l'Inferno per i dannati ed i traditori.bernardinonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-86551512175804677312011-12-16T18:49:29.398+01:002011-12-16T18:49:29.398+01:00Questa situazione è un campo minato ammiro l'e...Questa situazione è un campo minato ammiro l'equilibrio con cui la gestisce mons. Fellay, nonostante lo stress e le delusioni.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-4578959933206796842011-12-15T19:17:16.665+01:002011-12-15T19:17:16.665+01:00@I FATTI
Se guardi sopra io ho postato più volte e...@I FATTI<br />Se guardi sopra io ho postato più volte e tutte le volte i commenti son finiti in spam. Son apparsi poi tutti insieme nelle varie redazioni che via via riscrivevo.DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-17545507661791754832011-12-15T16:00:48.444+01:002011-12-15T16:00:48.444+01:00@ "i fatti"
Come purtroppo ultimamente ...@ "i fatti"<br /><br />Come purtroppo ultimamente succede, il suo commento era finito tra gli Spam...<br />Ora è recuperato.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-70803336534860776002011-12-15T15:05:27.855+01:002011-12-15T15:05:27.855+01:00vorrei per cortesia sapere dagli amministratori pe...vorrei per cortesia sapere dagli amministratori perchè il mio commento di stamattina è stato censurato.<br />Grazie (spero sia niente di allarmante).i fattinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-25371072528551229772011-12-15T13:08:58.855+01:002011-12-15T13:08:58.855+01:00Giovanni XXII: vedi, fra gli altri testi, Enciclop...Giovanni XXII: vedi, fra gli altri testi, Enciclopedia cattolica s.v., che non è certo espressione del protestantesimo.<br />Prima di morire ritrattò (costretto, si dice, dai cardinali). Non io ho parlato di magistero solenne: le tesi furono esposte in alcune omelie.In ogni caso, colto anonimo, sarebbe bene che tu firmassi i tuoi interventi che si annunciano assai interessanti, anche contro tanti studi sull'argomento. Entreresti nella storia del pensiero teologico cattolico.DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-62502682978256610422011-12-15T10:32:12.397+01:002011-12-15T10:32:12.397+01:00i fatti parlano chiaro...
le parole che qui ci sca...i fatti parlano chiaro...<br />le parole che qui ci scambiamo in attesa che le cose volgano al meglio, sono parole al vento.<br />fatto 1:<br />mons. Gherardini ed altri illustri uomini di Chiesa hanno rivolto da anni suppliche al Papa regnante perchè chiarisca i punti controversi del concilio ultimo; a fronte di tali suppliche e richieste, sia della FSSPX che di tanti esponenti del clero emondo cattolico, il papa non dà segni di voler dare alcun chiarimento, (come mai?) ma lascia che i FATTI si svolgano come sempre, che tutto continui in direzione-CONCILIO, come i superpotenti volevano e vogliono, quindi....<br />fatto 2:<br />mentre in tanti continuano a supplicare da Pietro i chiarimenti (che solo lui avrebbe il sacro DOVERE di dare: Roma ha creato il problema 50 anni fa, e Roma lo deve risolvere, giustamente dice Fellay), senza ottenere la minima risposta, il regime conciliare continua la sua marcia distruttiva; vedasi il perdurare degli scempi architettonici, liturgici e pastorali, tutti condotti avanti nel nome del gran concilio, come uno schiacciasassi sulla testa di tanti parrocchiani in Italia e altrove, e guai a chi protesta; per capire, leggete la lettera amareggiata di quel torinese sul blog di Colafemmina, di fronte all'ennesimo scempio che si sta perpetrando ai danni di una bellissima chiesa, Sacro Cuore di Maria, che sarà stravolta in omaggio al dio concilio...<br />Noi parliamo di riforma (che non si sa dov’è) ma i frutti marci del concilio continuano a maturare dappertutto, visto che nessuno si decide a fare disinfestazioni alla pianta.....<br />---------------<br />leggete l'aberrante spiegazione "estetica" dello scempio:<br />Essi si presentano come un agglomerato di elementi chiaramente altri rispetto al contesto dell’architettura del Ceppi; ma è proprio in questa relazione di diversità che essi testimoniano da un lato, la chiara leggibilità dell’intervento, e dall’altro la <b>presa di coscienza della necessità di un adeguamento liturgico, inteso anche come senso di fedeltà al Concilio."</b><br />-------------<br />tutti gli scempi continueranno senza freni in nome del dio-Concilio, a tutto danno della Fede dei semplici, cioè culturalmente e giuridicamente inermi (99% dei cattolici).<br />Dunque ha detto bene la blogger Giovanna:<br />la FSSPX non potrà fermare i novatores ! <br />MA allora, se siamo tutti convinti che la FSSPX sarà impedita dal combattere gli scempi dottrinali ecc., a che pro la si deve reintegrare ? per imbavagliare anch'essa, come hanno fatto con ED ed altri ? qui ha ragione Pastorelli, non ci facciamo illusioni.<br />Ha ragione Fellay di temere le trappole, visti i FATTI già accaduti.i fattinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-13934103826505310382011-12-14T23:24:37.201+01:002011-12-14T23:24:37.201+01:00Papa Giovanni XXII insegnava solennemente che le a...Papa Giovanni XXII insegnava solennemente che le anime dei santi non entreranno in cielo, se non dopo l'universale giudizio: dottrina condannata come eretica dalla Chiesa romana.<br />NON è AFFATO VERO!<br />Papa Giovanni XXII consapevole di sbagliarsi, ammise di NON RIUSCIRE, come limite e mancanza PERSONALI a togliersi dalla testa l'idea (che, ripeto, era il primo a rendersi conto che era sbagliata) di cui sopra. Ne fece confessione pubblica, in una omelia per il Primo Novembre, e chiese, altrettanto pubblicamente, preghiere ed istruzioni, per ottenere la grazia di cambiare idea. O, quanto meno, di fare al riguardo delle tesi ortodosse, ovvero della coscienza dei trapassati e della loro presenza, già oggi, nella beatitudine (o nel castigo), un atto di Fede.<br /> Se potrò, vedrò di confutare, punto per punto, l'elenco di presunti errori dottrinali dei pontefici (compreso qualche antipapa) su riportato. Si tratta di un'opera stilata nel XIX Secolo, in ambiente protestante.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-31713828517140423312011-12-14T16:12:33.294+01:002011-12-14T16:12:33.294+01:00Se si parla in modo tranquillo e con un po' di...Se si parla in modo tranquillo e con un po' di buon senso, tutti impariamo qualcosa da tutti. Se non altro siam indotti a porci delle domande.DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-69733095497194938502011-12-14T15:52:42.794+01:002011-12-14T15:52:42.794+01:00Vi ringrazio per le cortesi e chiare risposte: off...Vi ringrazio per le cortesi e chiare risposte: offrono delle nuove (per me) prospettive su cui meditare.stefanohttps://www.blogger.com/profile/02462939683748965432noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-76638778215999267662011-12-14T15:35:36.036+01:002011-12-14T15:35:36.036+01:00Lasciamo perder i casi molto controversi sin dalla...Lasciamo perder i casi molto controversi sin dalla contemporaneità.DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-8743707875479175902011-12-14T14:09:28.932+01:002011-12-14T14:09:28.932+01:00Il venerato padre Zoffoli, ovviamente, descrive la...Il venerato padre Zoffoli, ovviamente, descrive la storia della Chiesa DOPO il dogma dell'Infallibilità pontificia, così come tutti gli storici cattolici post vat.I.<br /><br />Questi esempi che ho ripreso servono non per andare contro l'autorità del Papa in quanto tale, ma sulla capacità intrinseca la Chiesa Cattolica che con in mano il Suo MAGISTERO corregge gli errori degli uomini.<br /><br />Non credo di essere un profeta, ma sono convinto che "un" Papa ristabilirà la piena ortodossia nella Chiesa, perchè solo Lui ne ha potere (potere che gli viene da Dio per il suo Magistero, ministeriale). Non saremmo forse noi a vederlo, ma quel Papa (forse è già nato) avrà molto a soffrire fino a donare il Sangue, insieme a tanti uomini e donne CON Lui.don Camillonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-51328449132317210362011-12-14T13:40:09.288+01:002011-12-14T13:40:09.288+01:00Quel pericolo ch'io pavento, cara Ester, lo do...Quel pericolo ch'io pavento, cara Ester, lo dobbiamo guardare certo nella sua realtà devastatrice, ma anche nella totale Speranza senza la quale non c'è Fede. Cristo ci ha detto che sarà con noi sino alla fine dei secoli. <br />Prima o poi anche Pietro si sveglierà dai suoi pisolini.<br />Il Santo Sacrificio potrà esser anche celebrato nelle catacombe, ma non sarà cancellato nella Chiesa sino all'ultimo "gloria".<br />Il pessimismo non è cattolico. Richiamiamo gli uomini di Chiesa ai loro doveri, sicuri che la Chiesa è in noi e noi in essa.<br /><br />Quanto agli esempi di papi erranti fatti da don Camillo, alcuni sono veramente molto controversi all'interno stesso della Chiesa.<br />Si legga in merito l'Enciclopedia Cattolica o almeno l'agile volume di p. Zoffoli, La vera Chiesa di Cristo. Le fonti anche contemporanee e comuque gli storici son assai divisi.<br />L'unico su cui non esistono serie interpretazioni "attenuanti" è, come ricordo sempre, Giovanni XXII. Sui Papi e antipapi in periodo di grande scisma il giudizio è sempre stato provvisorio. Roncalli in qualche modo risolse la questione ritenendo Giovanni XXIII un antipapa.DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-75563911916879522572011-12-14T11:54:32.943+01:002011-12-14T11:54:32.943+01:00"Ecco una nota di alcuni papi i quali hanno e..."Ecco una nota di alcuni papi i quali hanno errato in materia di fede.<br />Papa Zeffirino, nel principio del terzo secolo, approvò la dottrina de' Montanisti, già infallibilmente condannata da' suoi predecessori infallibili come lui.<br />Papa Marcellino, verso la fine del terzo secolo, diede tale prova della sua infallibilità che, come dice il pontificale di Damaso ed il breviario romano, giunse fino alla completa apostasia, sacrificando agl'idoli.<br />Papa Liberio, nel quarto secolo, secondo la testimonianza di S. Atanasio, di S. Ilario e di S. Girolamo, divenne ariano, e sottoscrisse la confessione di fede ariana.<br />S. Girolamo attesta lo stesso di papa Felice II.<br />Papa Vigilio, nel sesto secolo, approvò l'eresia eutichiana che negava in Cristo le due nature, la divina e la umana.<br />Papa Onorio I, nel settimo secolo, insegnò la eresia de' Monotèliti, e fu condannato come eretico monotèlita dal sesto Concilio generale.<br />Papa Niccolò I, nel nono secolo, insegnò che non era necessario battezzare nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo.<br />Papa Stefano VI condannò infallibilmente e ferocemente il suo infallibile predecessore papa Formoso, annullando tutti i suoi atti, e dichiarando con ciò che la validità de' sacramenti dipenda dalla persona del ministro, che è una eresia nella Chiesa romana.<br />Papa Sergio, successore di Stefano, seguendo infallibilmente l'errore del suo infallibile predecessore, riabilitò Formoso, dichiarò valide le sue ordinazioni, e dichiarò nulle quelle di papa Stefano.<br />Papa Giovanni XXII insegnava solennemente che le anime dei santi non entreranno in cielo, se non dopo l'universale giudizio: dottrina condannata come eretica dalla Chiesa romana.<br />Papa Giovanni XXIII fu condannato come eretico dal Concilio di Costanza, e deposto dal papato."<br />--------------------<br /><br />.... Perchè: "Ecclesia semper reformanda est!" cioè, siccome che il patrimonio Apostolico, che costituisce l'essenza stessa della Chiesa Cattolica un quanto tale, è sempre coerente in se stesso anche se nei tempi passati alcuni Papi hanno ERRATO in materia di FEDE (cioè hanno adulterato il Deposito della Fede) la Chiesa Cattolica come corpo VIVO (non vivente inteso che cambia muta evolvendosi, secondo una specie di teoria darviniana - che ai Papi conciliari non dispiace) ha saputo sempre difendersi respingendo il male al tempo opportuno restaurando così lo splendore della Verità.. <br /><br />Detto ciò caro Stefano, i tempi di oggi non sono poi tanto diversi dei tempi di ieri. Il combattimento ora ha bisogno di due fronti distinti che per il momento (almeno fino a che Dio vorrà) DEVONO essere distinti per debellare questo strano male, diciamo questo tumore. <br /> <br />Utilizzando un esempio medico-clinico (scusate per l'esempio) la cura e così suddivisa:<br />1mo fronte costituito dai diciamo dai gherardiniani: sacerdoti e Vescovi (molto pochi) e da parte dei francescani dell'Immacolata che pressano diciamo in modo "interno" utilizzando l'esempio di Mons. Fellay, siamo come "cellule che cercano di difendersi" cercando il salvare l'integrità del Corpo della Chiesa. <br /><br />2do fronte costituito dalla FSSPX che dall'esterno pressa in un certo senso come una "terapia radiale" .<br /><br />Ora ogniuno in questo momento storico ha il suo compito. <br /><br />I gerardiniani denciano all'interno della Chiesa Conciliare che c'è stato un cambiamento nel Deposito della Fede con il Concilio (Ecumenismo, ebraismofratellimaggioriprediletti, collegialità e libertà religiosa) <br /><br />La FSSPX attacca in quest'altro modo pone cioè questa "semplice" questione alla Chiesa Conciliare: la Chiesa prima del 1952 è (era) cattolica e indefettibile sì o no?don Camillonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-40542871852630790322011-12-14T11:18:00.401+01:002011-12-14T11:18:00.401+01:00non è tutto nella Tradizione
questa tua affermazi...<i>non è tutto nella Tradizione</i><br /><br />questa tua affermazione sulla Fraternnità vale solo se ti riferisci a quella che è ormai diventata la <i>tradizione conciliare</i>, che effettivamente andrebbe purificata da molti elementi 'spuri' e che non è tutta la Tradizione...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-76928699507847213392011-12-14T11:15:12.701+01:002011-12-14T11:15:12.701+01:00Grazie Dante,
per nulla trascurabile il tuo interv...Grazie Dante,<br />per nulla trascurabile il tuo intervento hai completato come meglio non si poteva quel che ho detto.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-55290948272142280062011-12-14T11:11:39.781+01:002011-12-14T11:11:39.781+01:00M'accorgo che mentre scrivevo Mic m'ha pre...M'accorgo che mentre scrivevo Mic m'ha preceduto: il mio coemmento per questo è trascurabile.DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-18156736900964158422011-12-14T11:10:32.546+01:002011-12-14T11:10:32.546+01:00Cara mic, ammiro l'integrità della FSSPX, ma n...Cara mic, ammiro l'integrità della FSSPX, ma non riesco a considerarla "perfettamente cattolica": potrebbe esserlo, ma "perfettamente nella Chiesa". <br />Non lo so motivare teologicamente, ma osservando dall'esterno la loro esperienza mi viene da pensare che, forse, <i>non è tutto nella Tradizione</i>.stefanohttps://www.blogger.com/profile/02462939683748965432noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-79307634479635280062011-12-14T11:10:01.688+01:002011-12-14T11:10:01.688+01:00Io credo che la risposta che mons. Fellay darebbe ...Io credo che la risposta che mons. Fellay darebbe sarebbe questa:<br />"Noi ci consideriamo e siamo membra vive della Chiesa, l'irregolarità canonica è una misura giuridica ingiusta che non può vanificare la realtà della nostra indiscutibile Fede Cattolica ed il nostro attaccamento al perenne Magistero infallibile. Le nostre cellule sane difendono non se stesse in un'orgogliosa smania di primazia, ma uccidon quelle malate e ne generan altre sane per il bene di tutto il Corpo Mistico".<br />La parola "difesa", dunque, nel discorso di Fellay non ha significato negativo, di chiusura superba nel bunker, ma di continua positiva semina anche tra le incomprensioni e le persecuzioni.<br />Ci si può chiedere: ma non farebbero meglio a seminar "ufficialmente dentro" l'orto della Chiesa? <br />Ti capisco, Stefano, anch'io lo vorrei. Ma quali garanzie hanno che sarà loro permesso di sceverar poi il grano dal loglio che cresce sino ai vertici della Chiesa?<br />Il punto centrale è qui. Il loro timore non è senza fondamento.<br />Dimmi Stefano, di' a me che sono in contatto anche molto ravvicinato con qualche Istituto Ecclesia Dei: quale di questi Istituti parla liberamente contro l'eresia che come un'idra soffoca la Casa di Dio?<br />La loro opera io non la sottovaluto, specie nella formazione dei sacerdoti: ma li hai mai sentiti denunciare gli errori dottrinali di vescovi e cardinali? L'ondeggiamento del nmagistero e dei comportamenti pontifici? Li hai visti discutere i punti inaccettabili del Concilio e le riforme derivatene? Con quali risultati?<br />Tu hai la certezza che "dentro" la loro opera sarebbe non solo consentita ma anche aiutata e benedetta?<br />Io, che da anni auspico la conciliazione, qualche dubbio ce l'ho ancora.<br />Non è una condizione ottimale né quella della Fraternità né la nostra di addolorati fedeli osservatori.<br />Scusate la fretta ma altri urgenti impegni mi chiamano fuori casa.DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-5097835245081827492011-12-14T10:53:24.321+01:002011-12-14T10:53:24.321+01:00Caro Stefano,
le tue riflessioni e osservazioni so...Caro Stefano,<br />le tue riflessioni e osservazioni sono stata fatte anche da me più di una volta, anche se sono propensa a non qualificare "orgoglio", ma istanza di fedeltà all'ennesima potenza una posizione di "retrovia" da parte della Fraternità.<br /><br />Credo che il problema, al punto in cui siamo sia l'impossibilità di rimanere nelle retrovie, anche perché la febbre di Roma non passa da sola e non vi si può influire rimanendo in quarantena, mentre il contagio può essere evitato con l'aiuto del Signore. Penso, infatti, sperando di sbagliarmi, che un rifiuto potrebbe provocare il paradosso di una Fraternità perfettamente cattolica dichiarata scismatica, mentre altri diversamente-credenti potrebbero continuare ad essere 'mandati' ad evangelizzare tutt'altro che la Rivalazione Apostolica.<br /><br />Per me è una situazione diabolica da cui solo il Signore e molta Prudenza, Discernimento e buona volontà da parte di chi è responsabile da tutt'e due le parti possono tirar fuori... soprattutto neutralizzando le forze oscure che continuano a tramare ormai neppure più tanto nell'ombra.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-28304632834329299352011-12-14T10:36:41.778+01:002011-12-14T10:36:41.778+01:00Mi scuso in anticipo se in quanto sto per scrivere...Mi scuso in anticipo se in quanto sto per scrivere vi si troveranno argomenti probabilmente già sviscerati in questo ed altri contesti, ma ciò nasce da un mio limite: dopo sporadiche ma frequenti letture in merito, ci sono alcuni punti che in tutta sincerità non mi sono ancora chiari, probabilmente dovuti a lacune di natura teologica. Abbiate pazienza.<br />Premetto che per sensibilità ed esperienza sono molto vicino alla Fraternità, e lontano anni luce dai cosiddetti ‘movimenti’, ma tant’é… <br />Dice mons. Fellay: <i>”Lo spirito del mondo è entrato nella Chiesa: un corpo estraneo dal quale le cellule cercano di difendersi.”</i> Non riesco a vedere, nell’atteggiamento della FSSPX, alcuna difesa, ma – per così dire - una ‘semplice fuga’. Come si può sperare di essere seriamente - e senza perplessità alcuna - seguiti (o ascoltati, ammesso che questo rientri tra i loro interessi), scegliendo di restare in uno stato di ‘grave irregolarità’ (per citare il prof. De Mattei)? Come si può sperare di diventare un riferimento nel mondo cattolico, uno spiraglio, una vera ‘voce fuori dal coro’ non facendo nemmeno parte del coro? Ma, allora, quale è lo scopo della FSSPX? La conservazione intatta della Tradizione in attesa che Chiesa e Papa si ‘ravvedano’? Ma della Tradizione non è pure parte integrante (nella Scrittura) l’elezione di Pietro da parte di Nostro Signore Gesù Cristo, a la sua garanzia 'non praevalebunt'? Come sono conciliabili questi due aspetti? Non significa questo invertire i piani, elevare la Tradizione al di sopra di tutto, anche al di sopra della Scrittura (come di discuteva qualche giorno fa con Dante Pastorelli e mic) portando in questo modo a rendere relative alcune parti fondamentali della Scrittura stessa? Non è questa una situazione molto vicina a come si posero sacerdoti nei confronti della Legge ai tempi di Gesù?<br />Mons. Fellay continua: <i>sì, potete criticare il concilio, ma ad una condizione, bisogna prima accettarlo, e noi diciamo: ma cosa si può criticare, dopo?</i>. Ancora una volta, la mia impressione è che la FSSPX sia molto concentrata su sé stessa e poco sulla Chiesa: non si accorge, mons. Fellay dell’immane lavoro (conferenze, pubblicazioni, ecc...) portato avanti in tutta umiltà e con grande profitto dai (a titolo di esempio) Francescani dell'Immacolata - e in parte pure dalle suore di clausura (!) appartenenti al medesimo ordine? Se alla FSSPX sta veramente a cuore la sorte della Chiesa, possibile che la loro scelta sia una guerra di trincea molto dietro la prima linea, al posto di un molto più concreto e determinante intervento dall'interno? Umanamente parlando ritengo molto più ammirevoli i sacerdoti amanti della tradizione costretti a ingoiare quotidianamente dei bocconi amari, per non dire avvelenati. Ecco, non vorrei urtare la sensibilità di nessuno... sarà una personale miopia, ma faccio fatica a vedere nella posizione della FSSPX qualcosa che vada al di là dell’orgoglio, per quanto possa essaere interpretato come ‘orgoglio in difesa della Tradizione’. Chiedo scusa per l’eccesso di punti interrogativi: ce ne sarebbero altri, ma non ho sufficiente tempo per formularli chiaramente. Magari in un secondo momento.<br /><br />Stefanostefanohttps://www.blogger.com/profile/02462939683748965432noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-6382448207777659192011-12-13T19:34:21.089+01:002011-12-13T19:34:21.089+01:00Per D. Pastorelli: certo neanch'io ho mai dett...Per D. Pastorelli: certo neanch'io ho mai detto che IL REGNANTE attuale papa voglia abolire il venerabile rito di S. Pio V, essendo lui quello che in un preciso momento storico l'ha sdoganato ; ma infatti dicevo che il processo, profetizzato in AT e NT, di abolizione del Santo Sacrificio è preceduto da lenta preparazione negli anni della storia passata e futura, e sarà pressochè inavvertito dai cattolici che lo subiranno, in gran parte inconsapevoli della sua gravità, credo, sentendolo come un fenomeno NATURALE di <b>evoluzione</b> della Liturgia e del sentimento religioso, che diluito nel tempo in un GENERICO e sbiadito senso di un dio-comune (senza lineamenti precisi che siano BARRIERE verso i diversi, cfr.: <i>cerchiamo ciò che ci unisce</i>) a tutti i vario-credenti, dovrà un giorno approdare alla mitica civiltà universale dell'amore, (annunciata ad inizio concilio V.2°) quella fraternità tutta terrena e immanente (obliato-eclissato il NOme di Cristo Signore, che sarà ricordato come un filosofo-benefattore tra tanti altri uomini); ciò accadrà facilmente, essendo il "popolo di Dio" nella stragrande maggioranza un gregge docile, remissivo al potere occulto che lo soggioga facendosi paravento del Papa, (e consapevole del dovere di OBBEDIRE a qualsiasi cosa venga imposta "dall'alto"*) pronto e prono a TUTTE le innovazioni, sincretismo compreso....(avendo già ben assorbito relativismo e indifferentismo con Assisi1-2-3, convinto di OBBEDIRE ai papi promotori, senza chiedersi se fossero cose gradite A DIO); <br />ma proprio quell'oggetto del suo grave timore, che io condivido, caro Pastorelli, lo vedo con sgomento come un pessimo segnale della amarissima realtà in atto della "riforma della riforma", nella sua vera sostanza che si va GIA' concretizzando: la grande macedonia dei riti inventati dai gruppi , i più svariati e aberranti che verranno ammessi in questa nuova Chiesa-calderone onni-accogliente.<br />E i loro maestri, seguaci e celebranti riceveranno il nome di "cattolici" a tutti gli effetti, lodi ed onori di "nuovi EVANGELIZZATORI", mentre gli “scismatici” di Econe saranno chiamati ribelli e tradi-protestanti, in discomunione col Papa e chissà, forse anche calunniati quali non-cristiani, come dicono spesso gli ineffabili neocatto-kikiani e fans, sui loro stupendi siti, sicuri nella loro botte di ferro di tutte le remote, recenti e future approvazioni ricevute dalla Cattedra di Pietro.<br />Non ci sorprendiamo: tutto ciò corrisponde agli avvisi fatti da Nostro Signore nel discorso delle Beatitudini. Tutto ciò di cui ci ha avvertiti Gesù si avvererà per i suoi seguaci, Martiri della Fede, tutto come avvenuto per Lui: diffamazioni, calunnie e persecuzioni, + damnatio ecclesiale e della memoria..... mentre lodi esaltanti saranno tributate ai falsi profeti.<br />Su questa terra accadrà sempre così.<br />(tale eclissi della vera Chiesa durerà per un certo periodo, prima che il Signore regni, e metta tutti i nemici sotto i suoi piedi)<br /><br />Ester<br /><br />*dall'alto: infatti, come dice Mic, quando diciamo "Roma" noi piccoli ignari delle grandi manovre del Potere, non sappiamo se certe decisioni (V. approvazione di strane neo-liturgie e catechesi segrete settarie) siano prese dall'autorità suprema di Pietro o da altri per lui:<br />chi è che rappresenta Roma, c'è da chiedersi: Levada, il Santo Padre o chi altri? <br />CHI E' DI FATTO CIO' che noi chiamiamo "ROMA" ?<br /><br />la risposta a questo oscuro dilemma che ci tormenta da almeno 6 anni non è di poco conto negli eventi (poco rassicuranti) che si profilano a breve termine.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-48382171912909386692011-12-13T19:21:19.855+01:002011-12-13T19:21:19.855+01:00Quel che dice Antonello, ch'è bravissima perso...Quel che dice Antonello, ch'è bravissima persona, a giudicar da quel che ha sempre scritto, è quello che più volte qui abbiam letto e sostenuto.DANTE PASTORELLInoreply@blogger.com