tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post3403361530593697291..comments2024-03-29T16:04:10.932+01:00Comments on Chiesa e post concilio: Autoreferenzialitàmichttp://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comBlogger65125tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-31090584179902653622013-09-12T09:37:02.108+02:002013-09-12T09:37:02.108+02:00Non ho idea di quello che le dichiarazioni del Pap...Non ho idea di quello che le dichiarazioni del Papa dovrebbero significare. <br />E questo perché ho un complesso di inferiorità? <br />Ed è per questo che mi piace la messa in latino? <br />E così la cura per il mio complesso sarebbe quello di sbarazzarsi del crocifisso nel mio ufficio, e sostituirlo con un bastone multi-colorato con un pesce sopra, e la caricatura mal disegnata di un cuore in mezzo? <br />E così i musulmani non si offenderanno per la realtà della crocifissione? <br />Perché ho la sensazione che le parole del Santo Padre, tradotte in inglese, rimangano in una lingua straniera?da Rorate caelinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-39625443482051961262013-09-11T22:32:48.602+02:002013-09-11T22:32:48.602+02:00\A proposito dell'accusa di "trionfalismo...\A proposito dell'accusa di "trionfalismo" anche nella liturgia nei confronti di quei cattolici che si fermerebbero al solo venerdì santo: "...Non è affatto trionfalismo la solennità del culto con cui la Chiesa esprime la bellezza di Dio, la gioia della fede, la vittoria della verità e della luce sull'errore e sulle tenebre. La ricchezza liturgica non è ricchezza di una qualche casta sacerdotale; è ricchezza di tutti, anche dei poveri, che infatti la desiderano e non se ne scandalizzano affatto. Tutta la storia della pietà popolare mostra che anche i più miseri sono sempre stati disposti istintivamente e spontaneamente a privarsi persino del necessario pur di rendere onore con la bellezza, senza alcuna tirchieria, al loro Signore e Dio."<br />Card. Joseph Ratzinger, prefetto della Congregazione per la dottrina della fede, ed. Rizzoli1984-85, Rapporto sulla fede, Vittorio Messori intervista il card. Ratzinger, pag. 135<br /><br />"..Un teologo che non ami l'arte, la poesia, la musica, la natura può essere pericoloso. Questa cecità e sordità al bello non è secondaria, si riflette seriamente anche nella sua teologia". Card. Ratzinger, ibidem. pag. 134<br /><br />"..E' incontestabile che gli ultimi vent'anni sono stati decisamente sfavorevoli per la Chiesa cattolica. I risultati che hanno seguito il concilio sembrano crudelmente opposti alle attese di tutti, a cominciare dalle attese di papa Giovanni XXIII e di Paolo VI...Si aspettavano una nuova unità cattolica e si è andati incontro a un dissenso che è sembrato passare dall'autocritica all'autodistruzione. Ci si aspettava un nuovo entusiasmo e si è finiti troppo spesso nella noia e nello scoraggiamento. Ci si aspettava un balzo in avanti e ci si è invece trovati di fronte a un processo progressivo di decadenza che si è venuto sviluppando in larga misura sotto il segno di un richiamo a un presunto "spirito del concilio" e in tal modo lo ha screditato". Ibidem pag. 27-28.<br />Parole che andrebbero scolpite nella pietra. quanti cattolici invece non hanno visto l'ora di archiviare il pontificato di questo grande servitore della Chiesa! Che amarezza.. tramviere-cattoliconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-42752212882461958442013-09-11T21:19:07.105+02:002013-09-11T21:19:07.105+02:00Quando ho trovato su Internet la traduzione comple...Quando ho trovato su Internet la traduzione completa in italiano della Somma Teologica di San Tommaso da parte di padre Tito Centi ero felicissimo.<br />E' davvero un'opera monumentale preziosa disponibile per gli italiani semplicemente andando su Internet e scaricando il file.<br /><br />Tanto ormai Internet è anche sui cellulari.<br /><br />L'altro collaboratore e traduttore se non sbaglio è Padre Angelo che scrive sul sito <br /><br />www.amicidomenicani.it<br /><br />Le sue risposte sono sempre interessanti tranne che quando tocca il tasto FSSPX.<br />Marco Marchesinihttps://www.blogger.com/profile/02356479784961714810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-31517415856654053862013-09-11T13:57:24.816+02:002013-09-11T13:57:24.816+02:00Ciao, Marco,
ho pubblicato il pensiero di S. Tomma...Ciao, Marco,<br />ho pubblicato il pensiero di S. Tommaso solo in latino perché qualcuno non mi dicesse che avevo mal tradotto.<br />Tito Centi è un'autorità altissima in materia; persona dolcissima era severissimo coi suoi collaboratori, quando tardavano a presentargli il lavoro di traduzione che lui aveva loro affidato, perché doveva riguardarlo da cima a fondo. Parola di un domenicano, che ben conosco, e che fu uno dei collaboratori.<br />Ci si vede presto.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-54479049865862024912013-09-11T11:11:10.307+02:002013-09-11T11:11:10.307+02:00Papa Bergoglio, scrive anche a Scalfari:
Grazie L...<i>Papa Bergoglio, scrive anche a Scalfari:</i><br /><br />Grazie Luisa.<br />Ho pubblicato un nuovo articolo nel quale ora ho inserito anche il tuo link che non conoscevo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-22040959980817276922013-09-11T11:09:26.642+02:002013-09-11T11:09:26.642+02:00Maurizio,
non ricordo suoi commenti.
La informo ch...Maurizio,<br />non ricordo suoi commenti.<br />La informo che non pubblico solo quei commenti che mi sembrano provenienti da troll o che vergano provocazioni inutili.<br />Qualunque cosa lei abbia da esprimere, anche in dissenso, che non rientri nelle due categorie di cui sopra è la benvenuta.<br /><br />Quanto a chi siamo, mi pare evidente che siamo cattolici-e-basta non aderiamo alla FSSPX, anche se ne condividiamo i contenuti di fede e non accettiamo le calunnie delle quali è fatta oggetto da parte dei denigratori-per-partito-preso in base all'ideologia progressista.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-84808221817053072932013-09-11T10:48:04.425+02:002013-09-11T10:48:04.425+02:00miles estrema destra in Argentina uguale fascistimiles estrema destra in Argentina uguale fascistiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-65923779600832624732013-09-11T10:05:44.323+02:002013-09-11T10:05:44.323+02:00So che lei non pubblica mai i miei commenti - fors...So che lei non pubblica mai i miei commenti - forse non li capisce - ma io vorrei veramente sapere chi siete, tutti voi che scrivete e giudicate il Santo Padre (che è guidato dallo Spirito Santo), e vi credete superiori (e più sapientoni) di lui. Chi siete?<br />Fate parte della FSSPX?Maurizionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-90593520396434128302013-09-11T09:08:45.947+02:002013-09-11T09:08:45.947+02:00Papa Bergoglio, scrive anche a Scalfari:
http://w... Papa Bergoglio, scrive anche a Scalfari:<br /><br />http://www.finesettimana.org/pmwiki/uploads/Stampa201309/130911francesco.pdf<br /><br /><br />Alcune frasi che faranno dscutere:<br /><br /><i>"La verità non è mai assoluta"</i>, il titolo...<br /><br /><i>"la questione per chi non crede in Dio sta nell’obbedire alla propria coscienza. Il peccato, anche per chi non ha la fede, c’è quando si va contro la coscienza. Ascoltare e obbedire ad essa significa, infatti, decidersi di fronte a ciò che viene percepito come bene o come male. E su questa decisione si gioca la bontà o la malvagità del nostro agire."</i><br /><br />Non manca il passaggio sugli ebrei.Luisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-23699457685156921662013-09-11T08:53:36.136+02:002013-09-11T08:53:36.136+02:00Caro Marco, grazie della preziosa traduzione.
Sono...Caro Marco, grazie della preziosa traduzione.<br />Sono felice di constatare, dalle parole di san Tommaso, l'esattezza della mia frequente affermazione, nel ribadire la corretta lettura del "mistero pasquale" del quale il post concilio enfatizza la risurrezione.<br />Nel rimandare i lettori che fossero interessati ad approfondire all'articolo rintracciabile inserendo le parole chiave nel motore di ricerca, ricordo che proprio col Sacrificio della Croce il Signore ha sanato e redento la natura dell'uomo ferita dal peccato originale, espiando al nostro posto, rigenerandola nella "creazione nuova" con la risurrezione. <br />Questo è il cuore della nostra fede, il resto sono chiacchiere e spazzatura.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-20859848207583995272013-09-11T08:41:08.395+02:002013-09-11T08:41:08.395+02:00Ciao caro Dante,
bentornato :)
Riporto la traduzi...Ciao caro Dante,<br />bentornato :)<br /><br />Riporto la traduzione italiana di padre Tito Centi e di padre Angelo Belloni del passo che hai citato. <br /><br /> <br /><br />[49401] IIIª q. 56 a. 2 ad 4<br />4. Nella giustificazione delle anime concorrono due cose: la remissione del peccato e il rinnovamento della vita mediante la grazia. Ora, rispetto alla causalità dovuta alla virtù divina, sia la passione di Cristo che la sua resurrezione sono causa della giustificazione per l'una e per l'altra cosa. Invece rispetto alla causalità esemplare, la passione e la morte di Cristo sono causa della remissione della colpa, per cui moriamo al peccato: mentre la resurrezione è causa del rinnovamento della vita, dovuto alla grazia, ossia alla giustizia. L'Apostolo infatti scrive, che "Cristo fu dato alla morte per i nostri peccati", cioè per toglierli, "ed è risuscitato per la nostra giustificazione". La passione di Cristo però è anche causa meritoria, come sopra abbiamo notato. <br />Marco Marchesinihttps://www.blogger.com/profile/02356479784961714810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-43230705084942117102013-09-11T08:38:46.909+02:002013-09-11T08:38:46.909+02:00vorrei che qualcuno spiegasse il senso di quella s...vorrei che qualcuno spiegasse il senso di quella scena linkata sopra<br />(agerecontra.it)<br />dove si ammira Bergoglio che celebra con i bidoni dell'immondizia accanto al suo altarino, in onore a Gesù Cristo Agnello Divino !<br /><br />per lo più siamo ignoranti dell'ARS celebrandi di artisti moderni alla bergoglio, e abbiamo tutto da imparare visto che questi mirabili esempi faranno scuola di NUOVA devozione, sicuro!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-82426486902661301542013-09-11T07:55:29.602+02:002013-09-11T07:55:29.602+02:00>Anonimo 11 settembre 2013 00:00.
Intanto c...>Anonimo 11 settembre 2013 00:00.<br /><br />Intanto c'è da capire cosa si intende per "estrema destra". In Italia per esempio si è considerati di "estrema destra" se si è contrari all'eutanasia o ai matrimoni tra le persone del medesimo sesso. Oppure se non si è allineati col PD.<br />Se la linea è quella si capisce però perchè dall'attuale papato tra le mille reprimende non ce ne sia mai stata una su quei temi nè su altri politicamente corretti e allineati.<br />MilesAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-79320044365000481422013-09-11T07:44:24.505+02:002013-09-11T07:44:24.505+02:00Non è così dice...
il commento fatto nel articolo...Non è così dice...<br /><br />il commento fatto nel articolo di Blondet, non è giusto...<br /><br />perchè tutti in America Latina, dal Argentina fino a Messico conoscono che la maggioranza dei possidenti sono ormai Massoni, non Cattolici nel senso proprio...<br /><br />quindi è proprio assurdo di dire che traditioninaction.org sono per appogiarli...<br /><br />infatti i scritti di quel sito sono sempre in favor della ristaurazione del ordine cattolico medievale nel senso di communione perfetta tra fede e cultura e la legge naturale...<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-41454132228951687832013-09-11T01:29:36.748+02:002013-09-11T01:29:36.748+02:00appproposito di trionfalismi: ma la Chiesa non e&#...appproposito di trionfalismi: ma la Chiesa non e' anche trionfante?<br />adeste fideles laeti triumphantes<br />rocconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-35822436350921162482013-09-11T00:44:49.841+02:002013-09-11T00:44:49.841+02:00Qualcuno mi può dire qualcosa circa le parole del ...Qualcuno mi può dire qualcosa circa le parole del santo Padre sui conventi vuoti i quali "..non sono nostri ma sono per la carne di Cristo" cioè per i rifugiati? Io sono angosciato!.. Pensate a come gongoleranno coloro che a sproposito hanno sempre detestato la chiesa e gli ordini religiosi contemplativi dicendo che non servono a nulla ai giorni nostri. Anziché pensare a risolvere la crisi della chiesa e delle vocazioni ci tocca sentire queste frasi.. Non so cosa dire!!tramviere-cattoliconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-34956938580779578552013-09-11T00:41:48.179+02:002013-09-11T00:41:48.179+02:00Lettore dice,
per capire queste parole di Bergogl...Lettore dice,<br /><br />per capire queste parole di Bergoglio, basta leggere il libro<br /><br />Nikita Roncalli, scritto da Francesco Bellegrandi...<br /><br />Bellegrandi era nobile della spada durante il pontificato di Pio XII, Giovanni XXIII, Paulo VI...giornalista anche per l'Osservatore Romano...<br /><br />ottimo e autorevole testimonio delle vicende di quelle epoca...espone le intenzione, le persone, i motivi, le meta del partito progressivista nella chiesa e dimostra abbastanza bene il perchè Bergolio è stato scelto da loro durante l'ultimo conclave...<br /><br />Aprite gl'occhi, cari confratelli in Cristo...!<br /><br /><br />c'è un sommario lungo :<br /><br />http://www.agerecontra.it/public/press10/?p=3389Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-45193506076306347502013-09-11T00:09:10.112+02:002013-09-11T00:09:10.112+02:00non ama i tradizionalisti perchè in Argentina ques...<i>non ama i tradizionalisti perchè in Argentina questi coincidevano e coincidono tuttora con posizione politiche di estrema destra.</i><br /><br />Ne abbiamo già parlato. Ritrascrivo la conclusione di un articolo di Blondet e le mie osservazioni:<br /><br />"<i>....In questo, rincresce riconoscerlo, è ovvio che uno come lui, che ha passato la vita nella specialissima esperienza argentina, non ha alcuna particolare simpatia per i fautori della Messa in latino, fra cui mi pongo. Il 16 giugno 1955 aerei della Marina Militare bombardarono la folla durante un comizio di Peròn, causando centinaia di morti – e immani disordini per vendetta. Un gesto insensato, o forse ordinato dai referenti politici a Washington di questi anti-peronisti in divisa, liberisti e difensori della borghesia compradora in politica sociale? Certo è che gli aerei che bombardavano la gente, portavano la scritta Cristo Vence. Per un sudamericano cattolico, la richiesta della Messa in latino evoca i generali liberisti e filo-amnericani, la Tripla A; evoca il «dottor Plinio» Correa De Oliveira, la sua Tradiçao Familia Propriedad che – pur con tutti i suoi meriti di banditrice della «dottrina contro-rivoluzionaria» – sul piano sociologico, economico e politico, in Latino America è strumento delle classi possidenti, latifondiste, subalterne agli interessi delle multinazionali Usa, e feroci protettrici dei propri privilegi.<br /><br />In Italia non è così. [E anche nel resto del mondo...] Sappiamo che chi chiede la Messa in latino non è quel tipo umano, né ha a nulla di vedere con quegli interessi. Bisogna convincerne Bergoglio, questo è il punto.</i> "<br /><br />Mi permetto di aggiungere che Bergoglio, come Papa della Chiesa universale, dovrebbe avere una visione oggettiva e universale, appunto, del Santo Sacrificio secondo tradizione. <br /><br />Se per caso, in Argentina la Santa Messa tridentina era legata ad una "casta" (ma certamente non solo ad essa), si tratta di un rito che va ben al di là di certe questioni e visioni "periferiche", che non possono appartenere ad un Pontefice....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-58937810412207173032013-09-11T00:00:56.319+02:002013-09-11T00:00:56.319+02:00non ama i tradizionalisti perchè in Argentina ques...non ama i tradizionalisti perchè in Argentina questi coincidevano e coincidono tuttora con posizione politiche di estrema destra.<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-87668269564651088112013-09-10T23:44:32.147+02:002013-09-10T23:44:32.147+02:00Grazie a Dante Pastorelli per avere chiarito così ...Grazie a Dante Pastorelli per avere chiarito così bene questi concetti. <br /><br />San Tommaso anzitutto, e poi le parole di un grande passionista: e se non ci capiscono loro di croce!<br />Anche se lo stesso glorioso ordine di Paolo della Croce non è stato affatto risparmiato dai miasmi post-conciliari. Una perdita terribile per la Chiesa.Louis Martinnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-12198342664306983812013-09-10T23:43:27.442+02:002013-09-10T23:43:27.442+02:00Anonimo 23:32
non so se parla per ignoranza o da t...Anonimo 23:32<br />non so se parla per ignoranza o da troll depistante. Mi pare scontato che, parlando della TdL ci si riferisse al classismo marxista.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-25854238070322220052013-09-10T23:42:21.913+02:002013-09-10T23:42:21.913+02:00mic ti trascrivo un brano di Guttierez da cui si e...mic ti trascrivo un brano di Guttierez da cui si evince che nella TdL non si sta parlando di classi sociali:<br />"Oggi avvertiamo sempre più chiaramente la posta in gioco di questa situazione: povertà significa morte. Morte provocata dalla fame, dalla malattia o dai metodi repressivi che usano coloro che vedono vacillare i loro privilegi davanti a ogni sforzo di liberazione degli oppressi. Morte fisica alla quale si aggiunge una morte culturale, perché in una situazione di oppressione viene distrutto tutto ciò che da unità e forza ai diseredati di questo mondo. È questo il luogo dell'analisi sociale nel lavoro teologico di cui stiamo parlando, perché essa ci aiuta a capire le forme concrete che la realtà di ingiustizia e di morte riveste in America Latina.<br />Di ciò si tratta quando parliamo della povertà, della distruzione delle persone e dei popoli, delle culture e delle tradizioni. In particolare, della povertà dei più defraudati: indios, neri e donne che, in tali settori della popolazione, si trovano doppiamente emarginate e oppresse. Non si può, perciò, limitare la nozione di povero a una classe sociale determinata. È sbagliata, di conseguenza, e appare insufficiente nella nostra prospettiva, qualsiasi analisi che riduca il povero e la scelta in suo favore al piano puramente economico e politico. Non siamo neppure, come talvolta si pensa, unicamente di fronte alla sfida di una «situazione sociale», quasi si trattasse di qualcosa di esteriore alle esigenze fondamentali del messaggio evangelico. Ci troviamo piuttosto davanti a qualcosa che va contro il Regno di vita annunciato dal Signore, qualcosa dunque che un cristiano deve respingere.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-53850912833613818342013-09-10T23:39:55.729+02:002013-09-10T23:39:55.729+02:00Il p. Enrico Zoffoli, grande teologo, spioega bene...Il p. Enrico Zoffoli, grande teologo, spioega bene, sia pure in modo succinto che nell’economia della redenzione “[è la] morte [di Cristo] cui spetta il primato in quanto non solo causa efficiente ma anche essa sola “causa meritoria”, perché supremo atto di amore di Gesù al Padre e ai fratelli. “Per questa ragione nella Chiesa cattolica il massimo atto di culto consiste nella ripetizione sacramentale del Sacrificio della Croce l’unico e infinitamente perfetto, fecondo di tutta la gloria della resurrezione” (Dizionario del Cristianesimo, s.v. Mistero Pasquale).Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-71674187610427306962013-09-10T23:35:48.830+02:002013-09-10T23:35:48.830+02:00OCG
Credo chye prima di parlare bisogna documentar...OCG<br />Credo chye prima di parlare bisogna documentarsi bene. Io ho detto che sia la morte che la resurrezione sono causa efficiente, ma la morte è anche causa meritoria, per cui la primazia spetta alla nmorte.<br />Ecco quindi quel che scrive S. Tommaso - le citazioni si devono riportare intgralmente:<br /><br />Summa Teologica. III, q. 56, a.2, ad 4<br />Ad quartum dicendum quod in iustificatione animarum duo concurrunt, scilicet remissio culpae, et novitas vitae per gratiam. Quantum ergo ad efficaciam, quae est per virtutem divinam, tam passio Christi quam resurrectio est causa iustificationis quoad utrumque. Sed quantum ad exemplaritatem, proprie passio et mors Christi est causa remissionis culpae, per quam morimur peccato, resurrectio autem est causa novitatis vitae, quae est per gratiam sive iustitiam. Et ideo apostolus dicit, Rom. IV, quod traditus est, scilicet in mortem, propter delicta nostra, scilicet tollenda, et resurrexit propter iustificationem nostram. Sed passio Christi est etiam causa meritoria, ut dictum est.<br />Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-86776612336712494062013-09-10T23:32:59.959+02:002013-09-10T23:32:59.959+02:00contrapposizione classista?
non credo.. i poveri a...contrapposizione classista?<br />non credo.. i poveri appartengono a "classi" diverse tra di loro: ci sono i disoccupati, ma anche le donne, un indigeno, ma anche un dirigente d'azienda in carcere...<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.com