tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post3555065358794987268..comments2024-03-28T22:28:13.381+01:00Comments on Chiesa e post concilio: 4 Ottobre si inizia. Quali sono le possibilità?michttp://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comBlogger29125tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-908356774395474972015-10-05T15:53:50.930+02:002015-10-05T15:53:50.930+02:00Ancora sul tema delle tre possibilità, da Rorate:
...Ancora sul tema delle tre possibilità, da Rorate:<br />http://rorate-caeli.blogspot.com/2015/10/squaring-circle-synods-most-likely.html#more<br />humilitasAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-83695580163514449362015-10-05T10:51:36.039+02:002015-10-05T10:51:36.039+02:00Possibilità D (la più auspicabile per chi crede ne...Possibilità D (la più auspicabile per chi crede nei miracoli): arriva un fulmine di portata unica nella storia che cade sul Sinodo e in un nano secondo ci liberiamo di tanti cattivissimi pastori.Annarènoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-28999742798577355272015-10-04T18:13:31.888+02:002015-10-04T18:13:31.888+02:00Robertus ha detto...
concordo con Viandante. Però ...Robertus ha detto...<br />concordo con Viandante. Però io nei miei dintorni sacerdoti bravi non ne ho..ci pensavo proprio stamattina, tutti fulminati con le nuove baggianate senza disdegnare le baggianate del 68 che son vecchie ma sempre fascinose...beato te!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-41941745852490975702015-10-04T14:39:41.575+02:002015-10-04T14:39:41.575+02:00Non sarà molto cattolico, ma io sono contento che ...Non sarà molto cattolico, ma io sono contento che il sinodo sia iniziato, ma non attendo che il momento in cui sia finito!<br /> <br />Vada come vada, sono nauseato da questa gerarchia che continua a parlare solo di omosessualità, comunione ai divorziati, libertinaggio praticamente liberalizzato, accoglienza piena e incondizionata nei confronti di tutti, senza avere le idee in chiaro.<br /><br />Oramai dobbiamo affidarci alla Provvidenza: il magistero, latente da decenni, sembra ora quasi totalmente eclissato. Per nostra Grazia nesuno ci può derubare delle Sacre Scritture, della Tradizione e della corona del Rosario.<br />Personalmente mi accontento poi di poter contare sulla presenza nei miei dintorni di qualche bravo sacerdote per gli "affari ordinari" riguardanti la fede. Per il resto la mia salvezza dipende in primo luogo dalla mia risposta all'amore gratuito del Signore.<br />Per le "cose straordinarie" inutile perdere tempo con troppe parole: preghiere, sacrifici e digiuni sono molto più efficaci. Se poi uno ne ha le capacità può mettere a disposizione i suoi talenti per il bene degli altri. Ma senza pretendere di vedere arrivare la stagione della mietitura...<br /><br />A tempo debito un santo pastore tornerà e gli eletti lo sapranno riconoscere. Agli altri forse non é mai veramente interessato, anche se ne hanno già sentito parlare e magari lo conoscevano. Quindi nemmeno lo attenderanno.<br />Ma basta parlare solo di strategie su come aggirare pastoralmente la dottrina: le cose sono chiare per chi vuol umilmente capire! viandantehttps://www.blogger.com/profile/12658452202312884392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-72888756299701660232015-10-04T14:11:55.793+02:002015-10-04T14:11:55.793+02:00L'unica mia speranza è che (fatto salvo da ...L'unica mia speranza è che (fatto salvo da quanto riferito dai tg che il monsignore ha parlato ed il vescovo romano approvato oggi) un cardinal e al sinodo dica basta: questa non è la chiesa cattolica. Sarebbe veramente ora, non spero più nulla dai due che siedono a Roma uno che piccona l'altro che tace, Gesù parlava chiaro tanto da essere Crocifisso per ciò, non taceva e non era ambiguo e disse" Sodoma e Gomorra saranno giudicate ma trovate meno colpevoli di questa generazione(direi la nostra)".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-27293754031357893262015-10-04T13:57:59.784+02:002015-10-04T13:57:59.784+02:00Robertus ha detto:
Non sostengo nè appoggio nè inc...Robertus ha detto:<br />Non sostengo nè appoggio nè incoraggio il Charamsa, ma proprio no.<br />Però metto il link di youtube così si sente le sue esatte parole e ci si fa un'idea precisa delle sue opinioni...io questo qui lo avrei voluto vedere al tempo della testimonianza della fede che fece la Polonia sotto il comunismo....<br /><br />https://www.youtube.com/watch?v=IAlHlSw4XqQ<br /><br />RispettosamenteAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-53456018098481383832015-10-04T13:50:34.850+02:002015-10-04T13:50:34.850+02:00Anonimo 13.31:
e il mondo continuerà ad andare a r...Anonimo 13.31:<br />e il mondo continuerà ad andare a rotoli, mentre tonnellate d'acqua o incendi vastissimi o terremoti e maremoti continueranno ad abbattersi sulla Terra, senza che nessuno abbia il coraggio di fare e proclamare 2+2=4.<br />Cioè la colllra divina si abbatte su coloro che non Lo seguono.<br />RR<br />Rrnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-39948384226794442852015-10-04T13:33:33.373+02:002015-10-04T13:33:33.373+02:00Angelo, certo, il Charamsa verrà ridotto allo stat...Angelo, certo, il Charamsa verrà ridotto allo stato laicale per la sua condotta.<br />Io invocavo la scomunica per le affermazioni francamente eretiche che ha espresso... Che dovrebbe essere comminata a lui e aun sacco di altri chenseminano scandali tremendi nei fedeli, proclamando teologie omofile contro ogni magistero e dottrina.<br />humilitasAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-41717623775984135842015-10-04T13:31:21.027+02:002015-10-04T13:31:21.027+02:00Credo sia inutile preoccuparsi troppo o tentare di...Credo sia inutile preoccuparsi troppo o tentare di prevedere nel bene e nel male che cosa deciderà il Papa alla fine dei lavori del Sinodo.<br />L'attesa e la curiosità sono comprensibili certo, ma è bene sapere fin d’ora che gli effetti che deriveranno da quelle decisioni coinvolgeranno la vita di pochissime persone. <br />Per tutti quelli che seguono il Magistero di sempre, non cambierà nulla nel senso che continueranno a metterlo in pratica nel migliore dei modi possibile secondo coscienza e questo a prescindere dalle eventuali novità. Per gli altri, per chi già segue un Magistero personalizzato o non ha mai dato gran peso agli insegnamenti della Chiesa, accadrà la stessa cosa, continueranno a vivacchiare o a ignorare senza nessun patema d’animo. Salvo le solite eccezioni, naturalmente.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-67364660111431611242015-10-04T13:30:18.155+02:002015-10-04T13:30:18.155+02:00Le conclusioni sono già preparate da tempo, dal qu...Le conclusioni sono già preparate da tempo, dal questionario, ma ancora da prima primaSilvano M.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-17944607325750388132015-10-04T12:36:19.451+02:002015-10-04T12:36:19.451+02:00La situazione è disperata ma non seria. Vedendo su...La situazione è disperata ma non seria. Vedendo su you tube i video del coming out di Charamsa e quello del commento fatto da Matteo Salvini, il vero teologo sembra l'ultimo! Questi preti, questi vescovi, questi Papi, hanno inventato una religione nuova, diversa da quella cristiana, e la situazione che Charamsa ha fatto emergere non è che una inevitabile conseguenza di questo cambiamento radicale. Ha ragione Mic quando dice che le radici del male attuale della Chiesa stanno nelle ambiguità presenti nei documenti del CV2. Finché non si porrà rimedio a queste storture, non sarà possibile evitare esiti come questo.Felicenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-50447250302693341312015-10-04T12:05:12.945+02:002015-10-04T12:05:12.945+02:00A chi pensa padre Lombardi, quando denuncia che
« ...A chi pensa padre Lombardi, quando denuncia che<br />« una manifestazione così clamorosa » è « irresponsabile » ?<br /><br />Perchè francamente, tra la dichiarazione di un prete caduto nel vizio, e l'azione volontaria del sovrano pontefice sulla stessa linea, cè un'azione ben più clamorosa e irresponsabile dell'altra. <br /><br />Chiaramente si è arrivati alla terza fase della rivoluzione nella Chiesa:<br />Prima fase: san Paul VI, la liturgia, la morale et la dottrina erano salve in apparenza.<br />Seconda fase: San Giovanni Paolo II, la dottrina (Assisi), la morale resta inattaccata<br />Terza fase: San Francesco.<br /><br />E dopo ???<br /><br />Philippilusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-42513377957277235522015-10-04T12:01:34.567+02:002015-10-04T12:01:34.567+02:00dice Mauro Cozzoli, Ordinario di Teologia Morale n...dice Mauro Cozzoli, Ordinario di Teologia Morale nella Pontificia Università Laretanense<br /><br />Sconcerta l’intervista con cui il prete polacco Krzystof Charamsa ha esibito la propria omosessualità, con intento dichiaratamente provocatorio: "Dico alla Chiesa chi sono. Lo faccio per me, per la mia comunità, per la Chiesa". Non difetta certo di presunzione la dichiarazione, con cui contrappone un suo magistero al magistero della Chiesa, facendolo valere come la verità all’altezza dei tempi. Dichiara di volere con la sua storia "scuotere la coscienza della Chiesa", farle sapere che essa "non sta raccogliendo la sfida dei tempi". Egli sa bene di cavalcare, con questi annunci, l’onda mediatica paladina della liberalizzazione dell’amore, ridotto a sentimento e orientamento soggettivo. <br /><br />Sorprende che un ministro ordinato della Chiesa, che ben ne conosce la teologia, la tradizione e il magistero, riduca a scoop mediatico un problema abbastanza complesso e degno di intelligente attenzione come quello dell’orientamento e della relazione omosessuale. Attenzione niente affatto assente nella Chiesa, specialmente nella ricerca teologica e nella mediazione pastorale, delle quali è espressione autorevole il confronto sinodale in atto. Nei cui confronti la conclamata intervista di don Charamsa dimostra una colpevole ignoranza e una voluta e asserita interferenza.<br /><br />Ciò che stupisce nell’intervista non è la dichiarazione di omosessualità del soggetto, ma il carattere rivendicativo della stessa, elevata a bandiera della causa omosessuale. In fondo, non è un problema un prete omosessuale. Vi sono, conosco anzi, dei preti omosessuali che non hanno bisogno (come tanti omosessuali peraltro) di esibire la propria omosessualità, perché serenamente riconciliati con essa. Preti che vivono con libertà la propria verginità. Questo per dire appunto che il problema non è l’omosessualità. <br /><br />Il problema è il tradimento del proprio impegno a vivere in castità perfetta, e a farsi paladino della relazione omosessuale, esibendo un proprio compagno come bandiera dell’amore gay, che la Chiesa deve riconoscere. Chiamandola a sconfessare l’ordo amoris iscritto nel libro della natura e della vita e in quello della Parola di Dio, che la Chiesa annuncia da sempre. Una bella pretesa da parte di un figlio della Chiesa e per di più di un teologo, vale a dire di un cultore del logos di Dio e del suo disegno di amore. Disegno con una sua grammatica e una sua semantica, che non è ad libitum dei sentimenti e degli orientamenti soggettivi. <br /><br />Il sacerdote cattolico Charamsa avrebbe fatto meglio a riconoscere l’incapacità a mantenere l’impegno di castità perfetta assunto prima dell’Ordinazione. Ammetta, in altre parole, l’indisponibilità a vivere il proprio celibato. E non pretenda dalla Chiesa un sacerdozio a misura delle proprie aspettative. La Chiesa latina vuole, a ragion veduta, che i suoi preti siano celibi. Succede che alcuni, nonostante l’impegno liberamente assunto, si rendono poi conto di non riuscire a mantenerlo, rinunciando al proprio ministero. È ciò che avrebbe dovuto fare anche lui, evitando tutto il clamore mediatico intenzionalmente dato al suo abbandono e incolpando se stesso e non la Chiesa di non poter continuare a svolgere il ministero di prete.<br />ernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-43724628837459810462015-10-04T11:58:57.062+02:002015-10-04T11:58:57.062+02:00Ieri dicevo che lo show mediatico messo in scena, ...Ieri dicevo che lo show mediatico messo in scena, e preparato con cura, da Charamsa rischiava di non produrre l`effetto scontato ma il suo contrario, osservo oggi che non mancano le reazioni che vanno nello stesso senso.<br /><br />Se vi interessa qui potete leggere la traduzione in francese di quel cha ha detto in un video attraverso un gruppo militante lgbt, compreso il manifesto in dieci punti!<br /><br /> http://yvesdaoudal.hautetfort.com/archive/2015/10/03/l-offensive-5694386.html#article-commentsLuisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-31485388675563166592015-10-04T11:47:39.958+02:002015-10-04T11:47:39.958+02:00Il vescovo di Roma è troppo egocentrato, cioè su q...Il vescovo di Roma è troppo egocentrato, cioè su quel che lui vuole e intende come riforma della Chiesa per lasciarsi rinchiudere in una o l`altra ipotesi, può starci, un pò, molto, in tutte le tre ipotesi, molto nella prima: lui dice che sta facendo non la sua volontà ma quella di coloro che l`hanno messo lì, se è vero che ci fornisce abbastanza indizi per pensare che condivide le loro idee è anche vero che in autentico autocrate e stratega ascolterà forse tutti ma deciderà solo è dunque possibile che, seconda ipotesi, possa scontentare chi si aspetta da lui plateali rivoluzioni e escogiti una soluzione abbastanza ambigua aperta sul terreno ad ogni tipo di interpretazione e applicazione( CVII docet), pensando così di potere salvare capre e cavoli. <br />Agirà come ha agito con il Motu Proprio sulla nullità del matrimonio, agirà di testa sua, e lo farà ancor più facilmente visto che l`ultima oarola gli appartiene.<br /> Luisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-58789801987103206892015-10-04T11:43:42.563+02:002015-10-04T11:43:42.563+02:00http://www.corriere.it/cronache/15_ottobre_04/ruin...http://www.corriere.it/cronache/15_ottobre_04/ruini-se-vanno-avanti-unioni-civili-proteste-non-mancheranno-c72265ae-6a6f-11e5-b2f1-e50684c95593.shtml<br />Ruini: «Se vanno avanti sulle unioni civili le proteste non mancheranno»<br />«Le differenze con Francesco? Io vicino a Giovanni Paolo II e Benedetto. Per le parole di monsignor Charasma provo più pena che sorpresa»<br /><br /><br />E' sempre utile conoscere come la pensano gli altri:<br />su Il Sole 24ore:<br />(Mons. Bruno Forte) La famiglia in crisi nel villaggio globale<br />Bianchi:Provocazione che non aiuta il Sinodo<br />hrnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-88502827100122153012015-10-04T10:45:41.790+02:002015-10-04T10:45:41.790+02:00La "A" descrive bene la situazione e dov...La "A" descrive bene la situazione e dove vogliono andare a parare. Resta da vedere se lo faranno di colpo oppure gradualmente. Questo perchè il gruppo dei normalisti, consapevoli o inconsapevoli, è il più numeroso sia tra i fedeli che, credo, tra i sacerdoti. Una sovversione eclatante e innegabile trasformerebbe buona parte dei normalisti (non quelli di convenienza) in oppositori e ciò causerebbe problemi. E' come per la teoria del gender in campo laico: devono imporla gradualmente negando che lo stiano facendo. Stessa matrice stessa tecnica. Quanto alle figure della devozione molto amate, la Famiglia di Nazareth, San Giuseppe, ho notato anche in altre circostanze (Padre Pio e il Giubileo della Misericordia per esempio) che vengono usate dal "il gruppo di lavoro" che prepara le mosse di Bergoglio per avvalorare le proprie posizioni.<br />MilesAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-64263894929176436122015-10-04T10:13:52.527+02:002015-10-04T10:13:52.527+02:00domanda: è corretto definire Gesù "Parola ult...domanda: è corretto definire Gesù "Parola ultima del Padre". Non sarebbe piuttosto corretto dire "Parola prima e unica"? D'altronde, è dal Logos divino che gli uomini hanno per partecipazione il dono dei logoi (così almeno diceva Origene, ripreso però dai Padri successivi)...<br />PatrologusAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-67019227491066787792015-10-04T10:11:45.350+02:002015-10-04T10:11:45.350+02:00Voi che ne pensate? ci sono altre possibilità oltr...Voi che ne pensate? ci sono altre possibilità oltre la A - la B o la C? <br />Altroché, Bergoglio vdr ha un chiodo fisso, prima o poi riesce a formare quella grande chiesa tra pseudo/cattolici ormai protestantizzati con valdesi, anglicani e protestanti vari; forse a quel punto ha riformato un vero bel gruppone, visto che oggi dopo tutte le riforme del vat.II, le chiese ed i seminari sono ormai svuotati: Basta aprire bene gli occhi e guardare, dove vedete più la fede in Cristo? o nella Vera Dottrina Cattolica ed Apostolica, e l'applicazione di essa da parte del clero attuale, e con questi pseudo/pastori? bernardinonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-53745530472619370682015-10-04T10:00:51.694+02:002015-10-04T10:00:51.694+02:00Venendo infine alla questione del rapporto tra sin...Venendo infine alla questione del rapporto tra sinodalità ed esercizio del ministero del vescovo di Roma, Papa Francesco ne ha sottolineato la grande importanza e ha assicurato che già da ora è al centro della riflessione del gruppo degli otto porporati (Il Consiglio della corona). È necessario, a suo avviso, ricercare una «strada nuova» sulla quale la sinodalità possa esprimere «la sua propria singolarità unita al ministero petrino». Per il Pontefice si tratta di «una sfida grande», nella quale un ruolo decisivo spetta proprio alla segreteria del Sinodo dei vescovi.<br />http://chiesaepostconcilio.blogspot.it/2013/06/tramonto-della-teologia-ma-soprattutto.html<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-50888772185120900602015-10-04T09:58:15.499+02:002015-10-04T09:58:15.499+02:00 del monsignore polacco, che spero scomunichino ra... del monsignore polacco, che spero scomunichino rapidamente....<br /><br />humilitas il monsignore sarà verosimilmente ridotto allo stato laicale, non è prevista la scomunica per casi del genere.<br /><br />AngeloAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-44910798517398191822015-10-04T09:58:11.403+02:002015-10-04T09:58:11.403+02:004 ottobre si inizia e la possibilità rimane la A) ...4 ottobre si inizia e la possibilità rimane la A) in quanto, secondo me, il vdr è stato messo li da quelli dell'accordo del san gallo per fare quello che vogliono loro e esso è vincolato mani e piedi al gruppo che l'ha fatto eleggere vdr; intanto per me B.XVI dovrebbe ancora spiegarci qualcosa che potrebbe ribaltare tutto - vorrei ancora capire quella frase ""SEMPRE E' UN VERO PER SEMPRE"" dunque perchè ha abdicato? ha davvero ragione Socci? il vero Papa è ancora Lui? cosa c'è dietro le Sue dimissioni? minacce e paure, o minacce ancora più grosse come ricatto di uno scisma? e Benedetto non ha potuto reggere? <br />Dunque ecco ora il sinodo e la parte A).bernardinonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-4823690463545189962015-10-04T09:54:20.375+02:002015-10-04T09:54:20.375+02:00tutte e 3 vanno bene al Signore ?
se è permesso av...<i>tutte e 3 vanno bene al Signore ?<br />se è permesso avere un'opinione, io non sono affatto d'accordo con ciò...</i><br /><br />Ma davvero lei è qui solo per recriminare. O non afferra il senso di ciò che viene detto. <br />Rilegga bene e si soffermi sul senso della frase completa...michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-37668205030893203572015-10-04T09:47:56.835+02:002015-10-04T09:47:56.835+02:00Tralcio, d'accordo anche io con le sue tre ipo...Tralcio, d'accordo anche io con le sue tre ipotesi. <br />Le mie speranze sulla b, che il cuore continua imperterrito a nutrire (in un angolino recondito, più per "dovere" che altro), si assottigliano sempre più, anzi, diciamocelo, non sono nepoure realistiche. Qualcuno l'anno scorso tentava di convincermi che questo era il Papa della persecuzione (ah ma aspetta che esca sul gender e poi vedrai che il Mondo lo lincia), mentre ora mi sembra solo il vescovo di Roma più ambiguo della storia. <br />Purtroppo la c, francamente, sembra la più probabile, perché è in linea con la strategia che si perpetra da due anno e mezzo suonati.<br />Io veramente mi chiedo cosa stia pensando Benedetto. Cosa conti di fare. O di far fare. Ma mi sa che è vero che è prigioniero, e per modo di dire.<br />Chiediamo l'intercessione anche di san Francesco (va' e ripara la mia casa)...<br />humilitas<br /><br />PS: sì, Rr, ricordi benissimo e associ correttamente alla solita cricca; aggiungo: dal de Foucauld-pensiero, libera nos, Domine<br />PPS: spero anche io, Luisa, che sia possibile che il gesto schifoso, autenticamente diabolico, del monsignore polacco, che spero scomunichino rapidamente, possa rivelarsi controproducente; ma con l'aria che tira, c'è aspettarsi anche il contrario. Che Iddio protegga la Sua Santa Chiesa...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-41011841078868269872015-10-04T09:30:32.249+02:002015-10-04T09:30:32.249+02:00tutte e 3 vanno bene al Signore ?
se è permesso a...tutte e 3 vanno bene al Signore ?<br /> se è permesso avere un'opinione, io non sono affatto d'accordo con ciò...<br />ma, forse significa che noi (confusi e/o traviati) possiamo fare il comodo nostro, tanto poi è Lui che torna come il Padrone di casa all'improvviso a dare a ciascuno il giusto compenso nel bene e nel male ? allora sì!Anonymousnoreply@blogger.com