tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post3777449631747768422..comments2024-03-19T09:37:05.906+01:00Comments on Chiesa e post concilio: Fiducia e sequela. Elenco dei sostenitori dei 'Dubia' dei 4 Cardinalimichttp://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comBlogger46125tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-5855731389768453662017-03-20T09:01:17.246+01:002017-03-20T09:01:17.246+01:00I dubia non erano così dubia. Erano più delle doma...I dubia non erano così dubia. Erano più delle domande retoriche con risposta più che ovvia. Se il Papa non ha risposto è perché è permeato dalla logica della "eccezione" di stampo postconciliare. Vero tutto... Ma questa è una eccezione pasrorale... Da questa logica non si scappa.<br />Adesso il problema è che non si può lanciare il sasso nello stagno, provocare onde che fanno vibrare i cuori e gli spiriti del cattolicesimo, per poi far sedimentare tutto così. Una non presa di posizione da chi ha posto i dubia, sarebbe stata una scelta legittima se non vi fosse stata la pubblicazione da parte degli stessi. Li hanno pubblicati, adesso sono chiamati ad una presa di posizione, anche fosse un "abbiamo chiesto, non ci ha risposto, per noi finisce qui ribadendo i dubbi sul testo". Questo silenzio invece da entrambe le parti ha il sapore della beffa, e fa male comunque. Preghiamo e preghiamo perché la questione si sblocchi, ma ogni giorno che passa è un giorno perso per riaffermare la VeritàMatteonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-22220270447222657802017-03-20T08:15:14.435+01:002017-03-20T08:15:14.435+01:00Chissà Marius... forse, visto lo scalpore suscitat...Chissà Marius... forse, visto lo scalpore suscitato dalle interviste e data la delicatezza del momento, preferisce non buttarsi nella mischia e prepararsi a dovere.michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-57421047280929698152017-03-20T00:00:07.369+01:002017-03-20T00:00:07.369+01:00"Penso e spero che non si tratti di continuar..."Penso e spero che non si tratti di continuare a tacere ma a darsi il tempo di calibrare adeguatamente l'azione."<br /><br />Anch'io come te, Mic.<br />Effettivamente mandare in porto un'azione di importanza universale richiede un impegno di responsabilità anche in termini di tempo che va ben oltre di quello che un blogger d'impeto può fare dietro una tastiera.<br />Però quel che mi lascia un po' perplesso è che il cardinal Burke aveva già delineato dei termini in modo pubblico che poi però sono slittati e tuttora rimangono nel vuoto senza che nel frattempo sia stato da lui dato almeno un accenno di motivazione. Forse ciò che lascia straniti è questo divario tra i proclami di prima e il silenzio di ora. È così? o mi è sfuggito qualcosa?<br /><br />mariushttps://www.blogger.com/profile/07149615383574422979noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-50614632476908416852017-03-19T23:32:11.961+01:002017-03-19T23:32:11.961+01:00Sì idolatra l'unità della Chiesa, purché sia, ...Sì idolatra l'unità della Chiesa, purché sia, ma che sia unità. <br />Come può esserci unità senza verità?<br />Il popolo di Gerusalemme era unito nello scegliere Barabba a Gesù..<br />Eh sì, erano uniti nel crocifiggere la Verità! Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-37134093146254306332017-03-19T20:01:50.661+01:002017-03-19T20:01:50.661+01:00"E' un problema enorme, e il superamento ..."E' un problema enorme, e il superamento di questa frammentazione dovrebbe essere il PRIMO, fondamentale, problema da risolvere." <br /><br />"Ma in questi ultimi 50 anni, siamo stati continuamente in mezzo a contraddizioni devastanti."<br /><br />"Effettivamente le sensibilità e le corrispondenti sottolineature sono diverse. Ed è normale. Ma questo dovrebbe costituire una ricchezza e sviluppare una efficace complementarità."<br /><br />Credo che la frammentazione abbia tra le sue cause la contraddizione, ecco perchè da ricchezza tra complementarietà si è trasformata in povertà tra potenziali dissidenti.La mancanza di una regola, sempre quella, non adeguantesi ai tempi; la mancanza di un capo, autorevole, santo, da tutti riconosciuto, sono le cause e gli effetti della contraddizione, della frammentazione, della povertà che stiamo vivendo.<br />Questa è la dimostrazione che "far finta che tutto vada bene, bene, benissssimo" non paga. Ora come allora. E' una menzogna. E una menzogna ripetuta non diventa verità. E' menzogna. E' ipocrisia. E la realtà, non cede, non si piega, alle lusinghe, ai sorrisi con trentadue denti, alle blandizie, tutti amici, ciaociaociao- ciaaao, nessun conflitto. E' la solita presa per i fondelli. E' questa, una visione magica, de noantri, della vita. Se ripeti la formula magica, non è vero che l'incantesimo continua. Ti stai semplicemente scavando la fossa. Mentire a testa alta è mentire a testa alta, non diventa verità. Quindi prendere per i fondelli, come ci ha spiegato la Dottoressa Mari è andare contro mano, andare contro mano significa andare a sbattere e andare a sbattere a Roma si dice, infrociare, giustamente, perchè andando contro senso ci si scontra con la realtà,con la verità, con la scienza, con la creazione. E questo vale per la metafisica e per la fisica e per la politica e via conoscendo, indagando. In sintesi il vecchio principio di non contraddizione andiamocelo a riprendere; non buttiamo la cesta con il bambino; noi non buttiamo nè la cesta, nè il bambino. Sia chiaro. Non si tratta più di allisciare. Siamo diventati invertebrati. Oggi in Chiesa ad un certo punto c'è stato un odore di fogna incredibile. Poi mi son detta, questa è la nostra condizione, siamo nella fogna. Come è venuto, è sparito Ma qualcosa deve aver detto a tutti.irinanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-84887280407526800152017-03-19T18:54:14.287+01:002017-03-19T18:54:14.287+01:00Penso e spero che non si tratti di continuare a ta...Penso e spero che non si tratti di continuare a tacere ma a darsi il tempo di calibrare adeguatamente l'azione.michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-48192985108049599682017-03-19T18:01:19.887+01:002017-03-19T18:01:19.887+01:00Concordo con Stefano 78. Ammetto di non essere un ...Concordo con Stefano 78. Ammetto di non essere un campione di pazienza, ma a forza di aspettare, di rimandare, di tentennare non si risolve niente, anzi si peggiora la situazione fino a renderla veramente drammatica. A cosa serve continuare a tacere?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-83649693118894333812017-03-19T12:32:47.704+01:002017-03-19T12:32:47.704+01:00Mueller termina il mandato a luglio. Credo non sar...Mueller termina il mandato a luglio. Credo non sarà riconfermato.<br />Il VdR viene il prossimo fine settimana a Milano e Monza. Mi sbaglierò, ma sarà un successo mediatico (ne parleranno le TV in tutte le salse) ed un flop reale.<br />Sec. me aspettano che il "fenomeno" si sciolga da solo, come la neve al sole. Perché esporsi ed attirarsi altre critiche, o peggio, quando i suoi "dante causa" hanno già deciso di silurarlo ?<br />Perché agitarsi ancora ? RRnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-68437199034526855432017-03-19T11:40:05.955+01:002017-03-19T11:40:05.955+01:00Più che i mezzi, caro Stefano, si mette in discuss...Più che i mezzi, caro Stefano, si mette in discussione lo stile che alla fine qualifica (o squalifica) il messaggio. <br />Effettivamente le sensibilità e le corrispondenti sottolineature sono diverse. Ed è normale. Ma questo dovrebbe costituire una ricchezza e sviluppare una efficace complementarità. <br />Nonostante le delusioni, val la pena non smettere di crederci, di riprovarci senza scoraggiarsi e di perseverare nel proprio impegno non mancando di correggere il tiro quando serve.michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-5897550990952309652017-03-19T11:29:45.596+01:002017-03-19T11:29:45.596+01:00...I cardinali hanno una responsabilità. Non si pu......I cardinali hanno una responsabilità. Non si può zizagare continuamente. <br />Io non metto in dubbio i problemi da superare. Ma in questi ultimi 50 anni, siamo stati continuamente in mezzo a contraddizioni devastanti. <br />Non portare a compimento ciò che si inizia, è peggio che fare il male in modo diretto. Del resto questo è quello che ci ha detto il Signore. Meglio tu fossi freddo! Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-69507957365443500622017-03-19T11:26:18.549+01:002017-03-19T11:26:18.549+01:00I media Cattolici "tradizionali" dovrebb...I media Cattolici "tradizionali" dovrebbero fare anche un pochino di autocritica. Non "autodistruzione", ma autocritica. Fermo restando che il problema principale del "mondo tradizionale", nel quale vi sono diverse "sensibilità", ma teoricamente l'amore comune per la "Vera Fede", rimane la frammentazione. E' un problema enorme, e il superamento di questa frammentazione dovrebbe essere il PRIMO, fondamentale, problema da risolvere. <br />Abbiamo visto i frutti amari di questo problema in vari casi. Inutile ricordarli. Minimizzare il problema, secondo me, non è affatto salutare. Si fa come i "conservatori", che minimizzano o negano il ribaltamento della fede, con la solita frase "la dottrina non è cambiata...".<br /><br />E anche in questi casi, si vede il frutto di questo problema. I media tradizionali, ognuno fermo sulla propria linea, sia editoriale che di "sensibilità spirituale", si dibattono presumibilmente per la medesima Fede. Però, DETTANO LA LINEA sul COME. Così Socci. Prima attacca con VIOLENZA, perché ritiene che il problema sia gravissimo e non si debba stare a sottilizzare. POI pubblica l'articolo di "tregua delle armi". Ma non solo: INVITA (diciamo ORDINA) a fare tutti come dice! Poi chiaramente non "obbliga" nessuno...Ma chi non lo fa... bla bla bla...<br /><br />Stessa cosa la SPX. Stessa cosa gli altri.<br /><br />Che ne dite se ci facciamo un bel bagno di umiltà, e invece di ORDINARE la linea da seguire, non ci concentriamo tutti sull'unico fine? Che poi, se il fine è il Vangelo, a Tradizione, come dovrebbe, i MEZZI vedrete che si accomuneranno! Le virtù Cristiane pure. Invece, si continua a spostare l'attenzione dal Fine, ai MEZZI.Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-84612532425685501102017-03-19T09:20:04.619+01:002017-03-19T09:20:04.619+01:00Quando si ha come padrone (il solo e unico "P...Quando si ha come padrone (il solo e unico "Padrone dovrebbe essere un Altro) un despota che può decapitare come e quando vuole un Ordine religioso, che può neutralizzare le resistenze e opposizioni che, se a parole sono con l`arte consumata di un certo tipo di comunicazione, perfino incoraggiate, nei fatti gli sono inaccettabili e suscitano la sua ira vendicativa, <br />quando si sa che il regime attuale della chiesa è di tipo dittatoriale, stile o sei con me o sei contro di me e se sei contro di me ti faccio saltare in un modo o nell`altro, siccome non tutti son dotati di coraggio, tetanizzati dal timore delle reazioni, inibiti dalla loro concezione di obbedienza, il silenzio e peggio ancora anche il lecchinaggio diventano una "virtù" magari chiamata "prudenza", <br /> quando l`attaccamento alla poltrona e ai privilegi che porta prevale sulla difesa della Fede e della Dottrina, <br />quando si pensa che, in questa chiesa di una tenerezza e misericordia tutte relative , facciata luccicante che cela una ben altra realtà, se si vuole mantenere posto e responsabilità ( come alla CdF) è meglio far qua e là qualche concessione e relative citazioni papali in libri e conferenze,<br />quando il lucido realismo dice che tutte le azioni critiche cozzeranno contro un muro di gomma, <br />il silenzio degli uni, il lecchinaggio di altri, non può e non deve stupire, sono ben poche le mie speranze e aspettative di una reazione sana, vigorosa e coraggiosa.<br />Ma posso sbagliarmi, spero di sbagliarmi. Luisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-3311175359285209512017-03-19T09:03:37.474+01:002017-03-19T09:03:37.474+01:00Credo anch'io che il defilarsi di Muller abbia...Credo anch'io che il defilarsi di Muller abbia influito non poco sull'indugio. Ed è comprensibile.<br />Ma resta l'urgenza e la serietà di un'azione della <i>sanior pars</i> dei nostri pastori per mettere in campo un inizio di ripristino della verità cattolica.michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-44854114852779124122017-03-19T08:19:08.699+01:002017-03-19T08:19:08.699+01:00Caro Marius, Muller e Schomborn sono i peggiori fr...Caro Marius, Muller e Schomborn sono i peggiori fra tutti. Da prima che ci fosse inflitto il vdr. Non salutava neppure Bergiglio, ora si schiera apertamente a suo favore? BENE! Un infiltrato in meno.Mazzarinohttps://www.blogger.com/profile/03253222862324834313noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-33638687927934688032017-03-19T06:48:32.241+01:002017-03-19T06:48:32.241+01:00"La situazione è sempre bloccata ma mi sembra..."La situazione è sempre bloccata ma mi sembra ingeneroso prendersela con il cardinale Burke o con tutti e quattro i cardinali. Probabilmente sono sottoposti a forti pressioni. L'uscita pubblica del card. Mueller contro la pubblicazione dei Dubia e la sua difesa a priori di AL mi sembra significativa: sembra denotare un certo isolamento dei quattro."<br /><br />Ho sentito il card. Müller mercoledi scorso in una conferenza per presentare il suo ultimo libro (sulla speranza). Ad ogni pié sospinto citava Francesco: come dice Francesco di qui... come dice Francesco di là...mariushttps://www.blogger.com/profile/07149615383574422979noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-1923868995118871732017-03-18T23:57:38.906+01:002017-03-18T23:57:38.906+01:00Sono battute ironiche?Sono battute ironiche?Non è che quelle del francesenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-12981273383529206112017-03-18T23:00:19.053+01:002017-03-18T23:00:19.053+01:00"Scusate, ma non me ne ricordo bene: qual era..."Scusate, ma non me ne ricordo bene: qual era la situazione delle donne laiche teologizzanti prima del Concilio Vaticano II?"<br /><br />Le donne intelligenti e sapienti, consacrate e /o laiche, hanno sempre trovato il posto che a loro competeva e così è stato per gli uomini intelligenti e sapienti al di là delle amicizie,del censo, dei partiti,dei sindacati, della piazza.Accanto al mondo con i suoi valori banali ne esiste un altro, manifesto ed insieme nascosto,con valori distinti che funziona ed ha funzionato, in ogni tempo,in modo diverso .irinanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-49533038753552820812017-03-18T22:34:08.364+01:002017-03-18T22:34:08.364+01:00E questo vale per i cardinali:
«Essendoci pericolo...E questo vale per i cardinali:<br />«Essendoci pericolo prossimo per la fede, i prelati devono essere richiamati dai sottoposti, anche pubblicamente. Così fece san Paolo, che era sottoposto a san Pietro: lo richiamò pubblicamente, in ragione di un pericolo imminente di scandalo in materia di Fede. E come dice la glossa di sant’Agostino: “Lo stesso san Pietro diede l’esempio a coloro che governano, così che, allontanatisi qualche volta dalla retta via, non ricusino come indegna una correzione che venga dai loro sottoposti”» (Summa Theol., II-II, 33, 4, 2).michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-35531172525107701052017-03-18T22:32:27.865+01:002017-03-18T22:32:27.865+01:00Il commentatore francofono che continua inviare me...Il commentatore francofono che continua inviare messaggi apodittici come sopra rincarando la dose, avrà risposta se ci dimostra che un papa è infallibile sempre e comunque senza condizioni. <br /> <br />michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-41063776938451393552017-03-18T22:15:13.251+01:002017-03-18T22:15:13.251+01:00Scusate, ma non me ne ricordo bene: qual era la si...<i>Scusate, ma non me ne ricordo bene: qual era la situazione delle donne laiche teologizzanti prima del Concilio Vaticano II?</i><br /><br />Se intende alludere a chi scrive, non c'è nessuna contraddizione: non rinnego il Vaticano II, non ne faccio un blocco unico "prendere o lasciare"; il che è consentito dalla sua 'pastoralità', anche se c'è chi tenta di farne un mito intoccabile... Ciò che critico, alla scuola dei miei maestri, sono le diverse, individuate e motivate innovazioni, radici delle deviazioni storiciste e antropocentriche (in una parola 'moderniste', influenzate dalla 'nouvelle théologie') che hanno comportato la 'rivoluzione' di cui oggi sono ancor più evidenti le conseguenze.<br /><br />E poi che cosa intende dire? Se una donna laica ha qualcosa da dire la dice e testimonia la sua fede e ne fornisce le ragioni. Punto. Se dicesse sciocchezze, c'è chi la riprenderebbe... Gli altri si limitano ad insultare.michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-5916899072904798072017-03-18T21:22:54.429+01:002017-03-18T21:22:54.429+01:00Scusate, ma non me ne ricordo bene: qual era la si...Scusate, ma non me ne ricordo bene: qual era la situazione delle donne laiche teologizzanti prima del Concilio Vaticano II?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-85138350704076815332017-03-18T21:15:29.411+01:002017-03-18T21:15:29.411+01:00Grazie a Mic per il grande e impareggiabile lavoro...<br />Grazie a Mic per il grande e impareggiabile lavoro svolto, con questo elenco, veramente prezioso.<br />La situazione è sempre bloccata ma mi sembra ingeneroso prendersela con il cardinale <br />Burke o con tutti e quattro i cardinali. Non sappiamo come stiano effettivamente le cose.<br />Probabilmente sono sottoposti a forti pressioni. L'uscita pubblica del card. Mueller contro <br />la pubblicazione dei Dubia e la sua difesa a priori di AL mi sembra significativa: sembra denotare un certo isolamento dei quattro. Che comunque, a quanto se ne sa, sono ancora compatti, sino ad oggi. <br />Dal punto di vista della forma questa "correzione" sembra non facile ad inquadrarsi. Ma a questo punto la forma conta poco, di fronte all'imperversare della crisi. A mio modesto modo di vedere, la "correzione" dovrebbe andare oltre il fatto della mancata risposta ai Dubia, prendendo spunto dall'appello del card. Eijk (vedi supra). Di fronte alle gravi aberrazioni morali presenti ormai in quasi tutte le legislazioni dell'Occidente e diventate costume, il Papa ha il dovere, non solo morale, di intervenire con un documento magisteriale. Bisogna rompere con la nefasta abitudine, imposta da Roncalli al Concilio e poi rimasta, di non condannare più gli errori del secolo (una desistenza che forse può definirsi addirittura eretica perché il dovere di "confermare nella fede i fratelli" fa parte della costituzione divina della Chiesa).<br />La "correzione", se vuol servire a qualcosa, dovrebbe pertanto essere un documento severo, che inchiodi Bergoglio alle sue responsabilità di Vicario di Cristo, minacciando, se non cambia rotta, di metterlo sotto accusa per negligenza, omissione,impreparazione e confusione dottrinale, incapacità a governare la Chiesa, nella quale la AL sta creando divisioni.<br />PPAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-89206800017679570482017-03-18T21:02:24.860+01:002017-03-18T21:02:24.860+01:00Mais comment osez-vous mettre en discussion ce que...<i>Mais comment osez-vous mettre en discussion ce que le pape affirme ?<br />Le pape n'est-il pas l'oracle de la Vérité, l'organe du Saint-Esprit ?<br />Devant le Saint-Esprit tout le monde ne doit-il pas s'agenouiller et dire Amen ?</i><br /><br />Tutta questa enfasi sullo Spirito Santo, oltre a sapere di 'papolatria', è da setta evangelista o da gioachimismo. michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-79679826901032872532017-03-18T20:52:31.178+01:002017-03-18T20:52:31.178+01:00Non sono affatto convinta di quel che dice don Mar...Non sono affatto convinta di quel che dice don Mario. Tira fuori l'effetto pratico coerente con l'andazzo 'liquido', ambiguo e sfuggente conseguente alla tendenza all'informe di conio conciliarista. Ma credo che un atto fermo e autorevole non possa rimanere senza conseguenze e ogni caso lo ritengo dovuto a prescindere dagli effetti concreti, la cui efficacia non possiamo ipotecare in partenza. Dovuto per riaffermare pubblicamente e solennemente la verità cattolica al fine di chiarire confusione e contraddizioni, a tutela della salus animarum, come più volte ripetuto dal card. Burke, che di questo è più che consapevole al pari, evidentemente, di quanti non hanno fatto mancare il loro appoggio...michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-80629771287068399812017-03-18T20:39:53.153+01:002017-03-18T20:39:53.153+01:00Mais comment osez-vous mettre en discussion ce que...<br />Mais comment osez-vous mettre en discussion ce que le pape affirme ?<br />Le pape n'est-il pas l'oracle de la Vérité, l'organe du Saint-Esprit ?<br />Devant le Saint-Esprit tout le monde ne doit-il pas s'agenouiller et dire Amen ?Anonymousnoreply@blogger.com