tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post4561318092684657717..comments2024-03-28T22:28:13.381+01:00Comments on Chiesa e post concilio: Incontro al Vertice tra Sua Eminenza il Cardinale William Levada e Sua Eccellenza Mons. Bernard Fellaymichttp://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comBlogger41125tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-62016152154037326802012-03-20T17:56:53.062+01:002012-03-20T17:56:53.062+01:00La mia posizione è che ci sono dei problemi in tal...La mia posizione è che ci sono dei problemi in taluni asserti del Concilio Vaticano Secondo su cui è difficile mostrare la continuità con la Tradizione ed il Magistero precedente. Propendo più per il fatto che i problemi sono a livello di interpretazione e di formulazione, piuttosto che a livello sostanziale, in sé.<br />Quello che è chiaro è che Roma deve fare chiarezza e dimostrare la continuità e rispondere adeguatamente a tutte le domande in merito.<br /><br />Comunque l'ultimo comunicato di Roma alla FSSPX lascia intendere che, in caso di rottura, non sarà come prima dove c'è stata una mera condanna per infrazione di procedura canoniche. Si andrebbe, spero di no, a condanne a livello dottrinale che sono le più pensanti e che riguardano tutti, non solo la FSSPX.<br /><br />In ogni caso l'unica cosa da fare, a mio avviso, è aspettare i comunicati finali da entrambe le parti e poi trarne le conclusioni opportune.<br /><br />Marco MarchesiniMarco Marchesinihttps://www.blogger.com/profile/02356479784961714810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-51736079252471019902012-03-20T10:02:06.722+01:002012-03-20T10:02:06.722+01:00La condanna dottrinale non verrà! Male che andrà t...La condanna dottrinale non verrà! Male che andrà traccheggeranno nel solito modo modernistico. <br /><br />@ milanese, il realismo ecclesiologico diMons Fellay è fuori dal comune è deve essere seguito senza esitazione.don Camillohttps://www.blogger.com/profile/11203603590690335672noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-30257899247088816492012-03-20T05:16:50.884+01:002012-03-20T05:16:50.884+01:00@ marco: il fatto è che un accordo in questi termi...@ marco: il fatto è che un accordo in questi termini non lo vuole nessuno dei superiori della Fraternità. Per fare un accordo così l'avrebbe potuto fare anche Mons. Lefèbvre nel 1988; non è cambiato assolutamente nulla da allora. <br />Vedi che Mons. Gherardini, che è "dentro" la Chiesa, rimane comunque inascoltato, e comunque, lui stesso ammise di non aver niente a che spartire con le posizioni della Fraternità.Milanesnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-90483914953716250662012-03-19T22:58:52.944+01:002012-03-19T22:58:52.944+01:00@Milanes. Ho capito il tuo discorso. Roma non ha n...@Milanes. Ho capito il tuo discorso. Roma non ha nessuna intenzione di cominciare il discorso sul Concilio Vaticano Secondo. Però in caso di accordo, almeno almeno la posizione critica di mons. Gherardini potrà essere sostenuta senza problemi. In caso di condanna dottrinale il tutto si complica.<br /><br />Marco MarchesiniMarco Marchesinihttps://www.blogger.com/profile/02356479784961714810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-78291698220589802062012-03-19T07:55:45.392+01:002012-03-19T07:55:45.392+01:00@ Marco e don Camillo: scusate, ma forse una cosa ...@ Marco e don Camillo: scusate, ma forse una cosa vi sfugge. Non dubito che il Papa voglia "risolvere" in qualche modo pratico lo "scisma" lefebvriano, ma solo per inglobare la Fraternità nel supermercato del fai da te religioso; di risolvere i problemi generati dal concilio ultimo, però, non ne ha nessuna intenzione. È evidente che, dopo due anni di discussioni dottrinali, siamo al punto di partenza: accettare il concilio senza se e senza ma...alla fine il Vaticano non vuole andare oltre al concedere di celebrare con il rito antico (come fanno gli altri istituti). La Roma di adesso, Papa in testa, professa una fede diversa dalla fede cattolica professata dalla Fraternità e non ha nessuna voglia di tornare indietro su libertà religiosa, collegialità e tutte le sporcizie varie. Ricordiamoci di come si svolsero i lavori del concilio: gli schemi preparatori cestinati, il colpo di mano dei liberali, le infiltrazioni comuniste, il piano massonico di distruzione della Fede, tutte cose ormai documentate, eppure ancora c'è chi dice che il concilio non è il problema, ma è il postconcilio che ha fatto danni e i documenti sono quasi tutti buoni. <br />Quindi i discorsi che fate circa disponibilità da una parte e dall'altra, dietrologie, timori di "fratture", ipotesi di scenari in un verso o nell'altro, sono un po' campati in aria, perché il vero nocciolo del problema, cioè il cambiamento di posizione della chiesa su importanti questioni dogmatiche, non verrà mai affrontato. <br />Cosa c'è da accettare allora? Come si può firmare un accordo in questi termini? La tradizione difesa dalla Fraternità non è un'opzione tra le tante, ma l'unico modo di intendere la Fede, non è nient'altro che ciò che la Chiesa ha sempre fatto ed insegnato e non può essere proposta allo stesso livello delle eresie di Bose o kiko, accanto alle messe di carnevale o alle cerimonie ecumeniche. <br />Mi spiace, ma non ci siamo ancora.Milanesnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-15735167612288533082012-03-18T19:36:35.400+01:002012-03-18T19:36:35.400+01:00Ovviamente in questo supermercato che è ora la Chi...Ovviamente in questo supermercato che è ora la Chiesa Cattolica, noi speriamo che venga allestito un bel reparto "Ordinariato Tradizionale san Pio X"... e lì collocarci materialmente spiritualmente... con la certezza che quando il Signore Gesù RI-tornerà, ci riconoscerà come i suoi!don Camillohttps://www.blogger.com/profile/11203603590690335672noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-7315515968959852432012-03-18T17:08:00.617+01:002012-03-18T17:08:00.617+01:00La Santa Sede, anzi il PAPA non accetterebbe più l...<i>La Santa Sede, anzi il PAPA non accetterebbe più l'essenza stessa della Chiesa Cattolica!</i><br /><br />Questo non potrà mai accadere. Lo sappiamo per fede.<br /><br />L'irrealizzabilità di un fatto del genere è assolutamente creduta e anche solidamente dimostrata da Romano Amerio. Tuttavia, solo col ritorno della Chiesa alla sua dogmaticità potrà essere <i>ripareggiata</i> la verità. E' questo che qualcuno, dal Trono più alto, prima o poi farà...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-38808727713938530902012-03-18T16:57:06.957+01:002012-03-18T16:57:06.957+01:00don Camillo,
non è possibile che la Chiesa docente...don Camillo,<br />non è possibile che la Chiesa docente (Papa e Vescovi in comunione con lui) insegni eresie e che addirittura il Papa possa essere l'anticristo.<br />E' proprio la promessa stessa di Gesù a confermarlo quando ha promesso a Pietro il primato.<br /><br />Marco MarchesiniMarco Marchesinihttps://www.blogger.com/profile/02356479784961714810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-54340233580227610722012-03-18T16:40:57.438+01:002012-03-18T16:40:57.438+01:00Il peggio sarebbe invece, il lasciare le così così...Il peggio sarebbe invece, il lasciare le così così come sono. Con un comunicato della Congregazione (senza esporre il Papa) che formalizzasse il fallimento delle discussioni, lasciando più o meno le cose come stanno. Potenziando il ruolo di Ecclesia Dei con la speranza di rosicchiare preti (tipo alla don Mercury) e fedeli (tipo i cresimandi di Mons. Bonfils), lasciando comunque una porta semiaperta, per eventuali approfondimenti futuri! Senza scomuniche, ma con piccoli segnali controcorrente come per esempio una specie di accettazione di incardinazione dei numerosi preti diocesani e religiosi che chiedono di entrare nella Fraternità per lavorare pastoralmente secondo lo spirito proprio della Fraternità San Pio X!don Camillohttps://www.blogger.com/profile/11203603590690335672noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-31354674131699105042012-03-18T16:17:38.122+01:002012-03-18T16:17:38.122+01:00Sì Marco! e aggiungerei: "Tanto peggio tanto ...Sì Marco! e aggiungerei: "Tanto peggio tanto meglio!"<br /><br />Perchè se la Santa Sede non accettasse la posizione della Fraternità ovvero<br />1. il rifiutare assolutamente il Nuovo Rito quindi TUTTA la Riforma Liturgica: Se c'è un Rito diciamo tradizionale perenne "non abrogato" che senso ha il Nuovo Rito?<br />2. Le difformità teologiche ecclesiologiche palesi con la Tradizione emerse dopo il Vat2 cioè la<br />A ."questione ebraica",<br />B. la Collegialità<br />C. la Libertà religiosa<br />D. l'ecumenismo.<br /><br />La Santa Sede, anzi il PAPA non accetterebbe più l'essenza stessa della Chiesa Cattolica!<br /><br />Risultato: il formalizzare l'Apostasia della Chiesa Ufficiale, e il realizzarsi della orribile profezia di Gesù: "quando il Figlio dell'Uomo verrà troverà la Fede sulla Terra?" e l'individuazione immediata nel Papa Romano della figura dell' antiCristo!don Camillohttps://www.blogger.com/profile/11203603590690335672noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-63197315369969155492012-03-18T10:14:08.646+01:002012-03-18T10:14:08.646+01:00Sì, effettivamente è meglio aspettare a leggere il...Sì, effettivamente è meglio aspettare a leggere il comunicato.<br />In caso di rottura tra la Santa Sede e la FSSPX Roma condannerà le posizioni dottrinali della FSSPX, e quali esattamente causano il non sentire "cum Ecclesia"?<br /><br />Perché stavolta non c'è la scusa dell'infrazione della procedura canonica di consacrazione di Vescovi.<br /><br />Da cosa è causata la frattura? Se Roma risponde dalle loro posizioni sulla Santa Messa nel rito attuale, in fondo anche mons. Gherardini ha detto di non concordare con loro su questo punto.<br /><br />Se invece si tratta delle loro posizioni sul Concilio Vaticano Secondo, allora come è possibile essere in totale accordo con mons. Gherardini sul Concilio Vaticano Secondo? Sarebbe condannata anche la sua posizione e quella di tutti noi.<br /><br />Speriamo davvero che tutto questo non avvenga!<br /><br />Eppure i punti criticati del Concilio sono tutti non infallibili. Se Roma non vuole chiarire almeno dia più libertà di discussione di quella garantita dal documento "Donum Veritatis". Ho però l'impressione che l'unico margine di discussione sui testi del Concilio sia quello ammesso da quel documento.<br /><br />Marco MarchesiniMarco Marchesinihttps://www.blogger.com/profile/02356479784961714810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-9049713613184971062012-03-18T09:22:14.728+01:002012-03-18T09:22:14.728+01:00è necessario seguire la linea di perfetta sostanzi...<i>è necessario seguire la linea di perfetta sostanziale continuità di tutto il Magistero ante '65 e post '65 di Don Cantoni?</i><br /><br />A questo punto così sembra.<br />Del resto, persino l'Anno della Fede è centrato sulla "Nuova evangelizzazione" e sul concilio.<br /><br />Comunque, vedremo in conclusione...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-87635179538100063172012-03-17T11:56:06.551+01:002012-03-17T11:56:06.551+01:00Quindi alla fine dei conti il Papa con la sua auto...Quindi alla fine dei conti il Papa con la sua autorità ha decretato che per essere cattolici in piena comunione con la Santa Sede è necessario seguire la linea di perfetta sostanziale continuità di tutto il Magistero ante '65 e post '65 di Don Cantoni?<br /><br />Marco MarchesiniMarco Marchesinihttps://www.blogger.com/profile/02356479784961714810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-52530537926457910522012-03-17T10:19:34.427+01:002012-03-17T10:19:34.427+01:00Mic., ricordiamoci sempre che sotto la Croce erano...Mic., ricordiamoci sempre che sotto la Croce erano rimaste un pugno di persone - Sua Madre, le Marie e Giovanni - da li, dal dolore incolmabile e' nata la Chiesa di Cristo. Questa e' un'ora di buio profondo, e' il Venerdi Santo, ma Gesu' ci ha promesso che risorgera', e l'ha fatto. Ora noi dobbiamo solo tenere, tenere,tenere.e Gesu' non tradisce. Le punizioni arriveranno nell'ultimo giorno in quello del giudizio ed ognuno dovra' renderGli conto per cio' che ha fatto, da questo non si scappa.bernardinonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-56891273288837807802012-03-17T00:35:03.982+01:002012-03-17T00:35:03.982+01:00Per l'ultimo Anonimo:
Ma la Chiesa è già la G...Per l'ultimo Anonimo:<br /><br />Ma la Chiesa è già la Gerusalemme Nuova non potrà finire.<br />I fatti non hanno dato ragione a sant'Atanasio quando scriveva : “I cattolici fedeli a Dio nella Santa Tardizione , anche se sono ridotti ad un pugno, ecco coloro che sono la vera Chiesa di Cristo.” ?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-31225347318751704212012-03-17T00:17:30.766+01:002012-03-17T00:17:30.766+01:00Scusate l'intromissione è vero che ci si deve ...Scusate l'intromissione è vero che ci si deve aspettare di tutto dalla gerarchia modernista ma perchè parlare di scisma e di scomunica?<br />Se i protestanti sono nella Chiesa perchè non la FSSPX?<br />Se non si scomunicano i protestanti non si deve farlo neanche con la FSSPX?<br />E la medicina della misericordia di GXXIII?<br />Dove sarebbe lo scisma? ne più nemmeno dei protestanti.<br />Questa è bella poi scomunicare di nuovo coloro ai quali è stata revocata dallo stesso Papa, bell'esempio!<br />Quale sarebbe l'eresia intervenuta dopo la revoca che non fosse esistita prima di essa?<br />Non si è mai visto prima che sia scismatico chi non vuole esserlo?<br />Si separa chi vuole separarsi!<br />E' come dire: separati caro marito perchè io non ti voglio!<br />Contraddizioni dei modernisti, di qui però gli uomini di buona volontà possono trarre conclusione certe e capire che la gerarchia odia i cattolici.<br />CVCRCIStettinonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-58986137184825762242012-03-17T00:12:10.555+01:002012-03-17T00:12:10.555+01:00Il tempo non è dalla parte del Vaticano. La rivolu...Il tempo non è dalla parte del Vaticano. La rivoluzione sta procedendo ad un ritmo molto veloce, a questo punto, e la sorte della Chiesa cattolica in ogni cultura occidentale è giungere a una morte molto veloce. Presto saremo di nuovo nelle catacombe, il Vaticano un cumulo di macerie, e i sacerdoti FSSPX, e pochi altri a loro affini, sarà tutto quello che resta, nascosto nelle ombre del futuro incubo molto vicino a quella di una Chiesa militante appassita che ha permesso l'ingresso al vuoto spirituale della modernità. "Figlie di Gerusalemme, non piangete su di me; ma piangete su voi stesse e sui vostri figli" Lc 23:28.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-945280921704849582012-03-17T00:04:18.358+01:002012-03-17T00:04:18.358+01:00Mi sa :) !
Ma domani dirò, spero più ampiamente!Mi sa :) !<br /><br />Ma domani dirò, spero più ampiamente!don Camillohttps://www.blogger.com/profile/11203603590690335672noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-73508820627436650422012-03-16T23:57:55.415+01:002012-03-16T23:57:55.415+01:00Cos'è una boccata d'ossigeno dalle valli S...Cos'è una boccata d'ossigeno dalle valli Svizzere, Don Camì? :)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-21307272944279813432012-03-16T23:37:26.688+01:002012-03-16T23:37:26.688+01:00Bisogna vedere se i toni proposti nel comunicato, ...Bisogna vedere se i toni proposti nel comunicato, tipo: conseguenze dolorose incalcolabili... e ... se non vi piegate vostra sarà la responsabilità della "frattura", coincidono con i toni oggi concordati con Mons. Fellay.don Camillohttps://www.blogger.com/profile/11203603590690335672noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-9096548174193153982012-03-16T23:28:24.621+01:002012-03-16T23:28:24.621+01:00C'è un commento troppo interessante che riport...C'è un commento troppo interessante che riporto, per condividere<br /><br />le "conseguenze dolorose e incalcolabili" richiamate dal comunicato non è detto che si riferiscano unicamente alla FSSPX: anche la stessa Chiesa potrebbe essere toccata da queste conseguenze. Perchè i problemi sollevati fino a ieri solamente dalla FSSPX, e oggi pure da teologi del calibro di Gherardini, riguardano la Chiesa intera, non la sola FSSPX! Per dirla con Gherardini: se il Vaticano II è in continuità con la Tradizione bisogna dimostrarlo inconfutabilmente. E finora tale continuità è solo asserita. Io non mi preoccupo propio per nulla di questo comunicato che appare certamente con dei risvolti duri, ma si deve considerare pure a chi tale comunicato è rivolto! Non è certo rivolto al vescovo Fellay che non aveva bisogno di comunicati visto che poco prima aveva parlato per due ore con Levada e aveva in mano una lettera approvata dal papa; e non è neppure rivolto agli altri vescovi della FSSPX visto che a loro riferirà Fellay e farà legger direttamente la lettera.............ma allora a chi è pertanto rivolto tale comunicato? Certamente ad altri vescovi............magari gli stessi che nel 1988 festeggiarono con lo champagne il gesto di Lefebvre. Insomma, dentro la Chiesa c'è un partito ferocemente contrario a ogni possibile ricomposizione della vicenda Lefebvre. Un partito che seppur velatamente minaccia, minaccia, minaccia molto. Il mio vescovo, che pure non è tradizionalista nè ha simpatie tradizionaliste è stato onesto e mi ha detto: se in Austria i vescovi fan ciò che vogliono e tollerano preti concubini, e Roma non impone nulla, non si capisce per qual motivo si debbano imporre fardelli alla FSSPX. Nonostante l'onestà tale frase mi ha amareggiato perchè mostra la situazione odierna di questa Chiesa che vorrebbe usare la mano pesante coi lefebvriani, mentre non si cura propio dei mille altri problemi ben più gravi. Una volta si poteva ben dire: Roma locuta, causa finita. Oggi si può solo dire: Roma locuta. Causa finita. Fortasse...............non necessarieDa Cantuale Antonianumnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-43556882707924971822012-03-16T23:19:59.693+01:002012-03-16T23:19:59.693+01:00Questo vuol dire eresia, chiaro e tondo: davvero c...Questo vuol dire eresia, chiaro e tondo: davvero conseguenze dolorose e incalcolabili<br /><br /><br />eresia? Da parte di chi?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-2787215250567817432012-03-16T23:13:37.372+01:002012-03-16T23:13:37.372+01:00Questo un commento tranchant di Cantuale Antonianu...Questo un commento tranchant di Cantuale Antonianum<br /><br />[Qui si arriva al dunque: c'è un ultima mano tesa dal Papa, perché Fellay accetti di ricomporre la frattura esistente "come auspicato da Papa Benedetto". Altrimenti sono chiaramente previste le consueguenze, che ci si affretta a dire di voler evitare. Si tratta di una "rottura ecclesiale dalle conseguenze dolorose e incalcolabili": minaccia di scomunica per niente velata, e questa volta - da ciò che pare dal comunicato - non solo per scisma causato da una rottura della disciplina, pur importante come l'ordinare vescovi senza mandato pontificio, ma per i problemi dottrinali. Questo vuol dire eresia, chiaro e tondo: davvero conseguenze dolorose e incalcolabili]<br /><br />Testo preso da: Mano di ferro in guanto di velluto. Papa Benedetto è chiaro: i Lefebvriani devono ora accettare le sue condizioni. http://www.cantualeantonianum.com/2012/03/mano-di-ferro-in-guanto-di-velluto-papa.html#ixzz1pJvyVSfe <br />http://www.cantualeantonianum.comAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-60409219792714750942012-03-16T22:45:59.067+01:002012-03-16T22:45:59.067+01:00Riporto l'interpretazione ottimista che dà il ...Riporto l'interpretazione ottimista che dà il blog Summorum pontificum<br /><br />Questo comunicato può anche esser tradotto: al preambolo che gli è stato consegnato il 14 settembre, mons. Fellay ha risposto esprimendo la sua « posizione », della quale la Santa Sede ha giudicato che essa « non è sufficiente» ; si chiede dunque a Mons. Fellay di « chiarire la sua posizione » (nel mese a venire). Più chiaramente ancora, ciò significa che Mons. Fellay è sempre padronissimo di presentare le modifiche che egli desidera al preambolo dottrinale. <br /><br />Il Papa avrà fatto tutto, e Mons. Fallay potrà far tutto. Deo gratias ! "<br /><br />Bah. Davvero ottimista!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-21374171858163472312012-03-16T22:13:07.198+01:002012-03-16T22:13:07.198+01:00Il senso di "ultimatum" viene solo da qu...Il senso di "ultimatum" viene solo da quanto precisato da padre Lombardi sul termine di un mese, in risposta alla domanda di un giornalista. Non è detto che le discussioni non si protraggano più a lungo, ma è come se da oggi si sia aperto un negoziato nuovo.Anonymousnoreply@blogger.com