tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post465854656997057292..comments2024-03-19T14:51:25.188+01:00Comments on Chiesa e post concilio: Dialogo e ancora dialogo. Costi quel che costi.michttp://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comBlogger160125tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-9137255772238206682013-09-14T11:21:20.572+02:002013-09-14T11:21:20.572+02:00Felice di essere utile e di condividere, Josh :)Felice di essere utile e di condividere, Josh :)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-70755421660381257462013-09-14T11:14:00.748+02:002013-09-14T11:14:00.748+02:00Perfetto, grazie davvero (anche per averlo molto p...Perfetto, grazie davvero (anche per averlo molto pazientemente riscritto tutto!) :-) Joshhttps://www.blogger.com/profile/12683307591403503893noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-30613522428020000112013-09-14T10:51:58.128+02:002013-09-14T10:51:58.128+02:00Josh, mi sono accorta che non volendo, nel fare &q...Josh, mi sono accorta che non volendo, nel fare "pulizia", devo aver ho cancellato un intervento di ieri, nel quale puntualizzavo che chiunque, anche appartenente ad altre religioni o che si definisce ateo, può salvarsi purché agisca secondo la "legge naturale" inscritta nel cuore di ogni uomo.<br /><br />Questo significa che non è che ci sono coloro che pur non appartenendo alla Chiesa si salvano perché sono dei buoni musulmani ebrei, buddisti o altro, cioè non in virtù della pratica delle loro false religioni, ma in virtù dell'obbedienza alla "legge naturale" che ascoltano dalle profondità del loro essere...<br /><br />E bisogna vedere anche se la loro ignoranza è invincibile nel senso che hanno avuto l'occasione di conoscere il Signore e lo hanno rifiutato, con i distinguo giustamente fatti da Dante.<br /><br />Altrimenti perché il Signore sarebbe venuto e avrebbe detto ai "Suoi", andate e battezzate..."?<br /><br />Ed è qui che citavo il tuo discorso sui logòi spermatikòi, che è pertinente in quanto ha a che vedere con agli aspetti legati alla libertà di religione.<br /><br />Ricordavo quindi che secondo i Padri dei primi secoli, compreso S. Agostino, i semina Verbi non fecondano le religioni pagane, alle quali essi riservano giudizi molto severi, quanto piuttosto la filosofia greca e la sapienza dei poeti e delle Sibille.<br />Giustino, nella sua Prima apologia, aveva fatto derivare la dipendenza di Platone e Socrate dal Logos anche per il fatto che, a suo dire, essi avrebbero letto il Pentateuco e, quindi, avrebbero imparato da Mosè i buoni insegnamenti che si trovano nei loro scritti...<br />Nel documenti del Vaticano II i ‘semina Verbi’ sono la misteriosa presenza di Cristo salvatore in tutte le religioni, in quanto esse possono avere di “vero e santo” e quindi anche di salvifico, sempre però attraverso Cristo per vie che solo lui conosce. <br />Ma questa è una forzatura che non trova riscontro né in Giustino né nella patristica. <br /><br />Ed ecco il link che chiedi:<br />http://chiesaepostconcilio.blogspot.it/p/2.html<br />(è un capitoletto del mio saggio sulla Chiesa e la sua continuità.) Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-46281543209900748432013-09-14T09:55:55.478+02:002013-09-14T09:55:55.478+02:00Ho scritto d'istinto..Grazie Mic per la gentil...Ho scritto d'istinto..Grazie Mic per la gentilissima accoglienza.<br /><br />Ieri sera avevo letto un altro tuo commento articolato, che rimandava a una pagina magistrale e molto documentata qui sul blog, parte di un testo, con tanto di bibliografia.<br />Complimenti, erano passaggi magnifici. <br />Quando ti rimane un secondo libero, potresti mettere il link di nuovo così la salvo proprio, per approfondire? Grazie<br /><br /><br />A presto.Joshhttps://www.blogger.com/profile/12683307591403503893noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-7068089947682961862013-09-13T20:40:15.257+02:002013-09-13T20:40:15.257+02:00Grazie Josh, perché ci hai portato riflessioni int...Grazie Josh, perché ci hai portato riflessioni interessanti e coinvolgenti.<br /><br />Sarò felice di trarne spunto per approfondire appena riesco a soffermarmi di più.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-6989282581981788002013-09-13T19:16:58.141+02:002013-09-13T19:16:58.141+02:00Dante Pastorelli mi risponde indirettamente, preci...Dante Pastorelli mi risponde indirettamente, precisando che, però, bisogna andarci piano..<br />Tutto torna.<br />MAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-12331851632836581582013-09-13T19:04:57.479+02:002013-09-13T19:04:57.479+02:00Riguardo l'immagine "Universal Declaratio...Riguardo l'immagine "Universal Declaration of Human Rights", e quello scritto....<br /><br />noto nell'ultimo periodo un'insistenza dalla S.Sede sul concetto di "bene comune".<br />Un concetto questo assolutamente elastico e interpretabile in ogni maniera, è ancipite.<br />Cos'è il bene comune? chi lo stabilisce? Si fa un minimo comune denominatore tra beni individuali e si arriva al bene comune?<br />C'è un bene comune secondo i tanti....<br />Ma il diritto di Dio?!<br /><br />Tutti poi teniamo ai diritti umani, ma i diritti umani secondo l'Onu sono una cosa differente da quello che è normalmente inteso essere un diritto umano, per l'ONU il concetto comprende il diritto d'invasione in terre altrui, o il matrimonio omosessuale e simili. <br />Basti vedere che dall'ONU ("alti" commissariati eh) è uscita nientepopodimeno che la Boldrini.<br />L'Onu stessa ebbe tra gli ispiratori Madame Blavatsky e Alice Bailey con la Lucis trust (che sta per Lucifer). <br />Mi aspetterei anche nell'affrontare temi etico-politico-sociali qualcosina in più dei dischi rotti dell'ONU, primo fabbricatore dei falsi diritti umani.<br /><br />Scusate la franchezza, ma ero abituato da chi mi ha cresciuto nella fede cattolica...allora ricevevo "una parola che spacca" e metteva in discussione, non almanacchi che scorrono via e che devono piacere obbligatoriamente alle masse.<br /><br />Un caro saluto, e grazie della sopportazione...Joshhttps://www.blogger.com/profile/12683307591403503893noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-9062719370066741312013-09-13T18:52:27.700+02:002013-09-13T18:52:27.700+02:00Salve a tutti...il Vs. blog mi piace, ho ritrovato...Salve a tutti...il Vs. blog mi piace, ho ritrovato osservazioni su cui sono d'accordo, e sono arrivato qui dal blog Fides et Forma di Colafemmina....<br />su alcune questioni mi sono "sfogato" là e mi sono trovato d'accordo con le parole di Dante Pastorelli, che ho letto purtroppo però in poche occasioni. Provo a dire 2 cose.<br /><br />dal testo riportato nel post...<br /><br />"i cristiani ed i musulmani per le nuove generazioni dovrebbero essere educati al rispetto reciproco"<br /><br />Dipende cosa implica e cosa s'intende. Per ora, per es. sappiamo del non diritto di reciprocità, o in ultimo di quanto accaduto al villaggio di Malloula e continue terribili cronache...<br /> <br />In questi giorni però è tutta un'affermazione che l'islam è un dono, una ricchezza. Sarà.<br /><br />Questo non è nuovo nel papato però, purtroppo.<br />Facendo un passo indietro, GPII in Marocco nel 1985 dichiarava di "vedere più di un raggio di luce nell'islam", e non si contano nei decenni ormai le dichiarazioni che cercano rispetto e dialogo (...) tra le cosiddette 3 religioni monoteiste, più secondo una definizione Junghiana o alla J. Campbell, che non in senso reale o strettamente dal punto di vista cristiano.<br /><br />Concordo appieno che vi sia nella lettera papale attuale un'influenza da Karl Rahner (e non solo del mortuario "cristianesimo anonimo" che renderebbe non necessario Gesù Cristo), temo anche che molto, troppo del postconcilio sia tutto rahneriano.<br /><br />E' citato giustamente anche Origene.<br />Citerei anche (qui incolpevole) Giustino.<br />Con la sua teoria del Logos Spermatikos sappiamo che intendeva indicare dei semi del Verbo sparsi qua e là, tracce in altre culture.<br /><br />La questione è storica: Giustino le vedeva disseminate nella cultura del suo tempo (intendendo quella greco-romana e quelle PRE-cristiane, quindi pre-Rivelazione).<br /><br />Il concetto è però ripreso già nel Concilio Vat II ma è applicato genericamente (e forse qui si va oltre e si forza Giustino, che parlava di Logos nei filosofi greci e ovvio dei Profeti dell'AT) fino a estendere questa idea a religioni non cristiane anche dopo Gesù Cristo, come possono essere islam e correnti ebraiche dopo Cristo, che nulla hanno più a spartire con le attese veterotestamentarie (Ad gentes, Lumen gentium, Redemptor Hominis) e peggio nel Decreto Nostra Aetate:<br /><br />«La Chiesa cattolica non rigetta nulla di quanto c’è di vero e di santo in queste religioni. Guarda con sincero rispetto a quei sistemi di agire e di vivere, a quei precetti e a quelle dottrine che, sebbene differiscano in molti punti da ciò che essa pensa e propone, tuttavia non di rado riflettono un raggio di quella Verità che illumina tutti gli uomini» (Nostra aetate, n. 2).<br /><br />Da qui alla ....salvezza globale, se non ci si accosta con Sapienza a queste riflessioni, il passo è breve. Fermo restando che in tanti casi, tutte queste cose "vere e sante" in quelle "religioni" non vi sono.<br />Joshhttps://www.blogger.com/profile/12683307591403503893noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-29296989767977510272013-09-13T13:24:54.165+02:002013-09-13T13:24:54.165+02:00Però andiamoci piano con l'ignoranza invincibi...Però andiamoci piano con l'ignoranza invincibile: per esser tale l'uomo deve ignorar norme, leggi, "sapere" che sarebbe tenuto a conoscere ma non lo può fare o aver fatto per ostacoli moralmente insuperabili.<br />Spesso l'ignoranza apparentemente invincibile è in realtà ben superabile con l'impegno, la buona volontà, è frutto di pigrizia mentale e morale.<br />Quanti matrimoni vengon dichiarati nulli per ignoranza. Ma questa ignoranza è davvero invincibile? O i separandi non han voluto formarsi la cultura necessaria?<br />Prudenza, signori! Non siamo nella jungla alla ricerca di qualche radice.<br /> Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-66324018546330239462013-09-13T12:26:28.932+02:002013-09-13T12:26:28.932+02:00Cara Mic,
la ringrazio della risposta.
Sono interv...Cara Mic,<br />la ringrazio della risposta.<br />Sono intervenuto proprio perché trovo apparente contrasto tra la sua definizione di ignoranza invincibile, da un lato, e, dall'altro, la citazione del b. Pio IX nel post a cui mi rinvia (che riassumerei come "extra ecclesiam nulla salus" salvo, per l'appunto, ignoranza invincibile di chi sia rimasto fuori senza colpa), nonché quato posta Luisa, riportando Sam, 11 settembre delle ore 17.38, laddove si cita il Catechismo al n. 1793, secondo cui l'ignoranza invincibile, come il giudizio erroneo, scusa.<br />Mi farebbe piacere avere un cortese chiarimento sul punto.<br />Grazie.<br />MAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-46952829984018697292013-09-13T11:03:18.599+02:002013-09-13T11:03:18.599+02:00Se ben comprendo l'ignoranza invincibile è ign...<i>Se ben comprendo l'ignoranza invincibile è ignoranza scusabile.<br />M.</i><br /><br />Invito M. a leggere il post sopra:<br />11 settembre 2013 15:26Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-51676421468074029282013-09-13T08:59:45.708+02:002013-09-13T08:59:45.708+02:00Don Gianluigi, ma io non mi scoraggio affatto.
L...Don Gianluigi, ma io non mi scoraggio affatto. <br /><br />La speranza, nutrita dalla preghiera, non esclude la valutazioni su atti e dichiarazioni pontifici segno dell'autodemolizione della Chiesa. Che non ci sarà, lo sappiamo, perché i papi passano e Cristo resta.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-1896755681558360342013-09-13T07:51:47.434+02:002013-09-13T07:51:47.434+02:00No sono solo le esternazioni di Papa Bergoglio a ...No sono solo le esternazioni di Papa Bergoglio a porre problema, quelle di Parolin stanno facendo molto rumore, fanno i titoli dei giornali cartacei, di radio e tv, ieri sera il Tg delle 20:00 del canale francese Tf1, il più seguito, riprendendo Parolin, ha diffuso un servizio sull`apertura al matrimonio dei preti, anche le radio hanno dato il loro contributo,con tanto di "specialisti" per dare non solo come scontata ma necessaria e, bien entendu, potrebbe essere Papa Francesco a concretizzarla.<br />Mons. Parolin, appena nominato, non ancora al suo posto e già fornisce materiale ai media. Complimenti.<br />Luisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-70255837580798206222013-09-13T07:43:24.612+02:002013-09-13T07:43:24.612+02:00Il fatto è, don Gianluigi, che quelle lettere, pre...Il fatto è, don Gianluigi, che quelle lettere, prediche, telefonate PRIVATE finiscono tutte per diventare PUBBLICHE e PUBBLICATE, che le omelie di Santa Marta sono presentate come Magistero, anche se non lo sono, che i cattolici non hanno tutti la preparazione per cogliere in ciò che dice Jorge Bergoglio quel che appartiene al suo modo di esprimersi, immersi come sono, in Italia, nel peana mediatico<br />prendono tutto quel che fa e dice questo Papa come verità incarnata.<br />L`ignoranza dei cattolici, l`emozionalità e il sentimentalismo imperanti, il comportamento stesso di questo Papa, aiutano i vari laudatores nel loro lavoro quotidiano, ogni giorno abbiamo, avete, la dose di idolatria papale, tutto è fatto per stendere un velo magnifico che tutto ricopre, gli scandali, la sporcizia, le cordate, tutto è CENTRATO, FOCALIZZATO, sulla persona di Jorge Begoglio, se la sua umiltà sembra non soffrirne, non son certa che lo stesso valga per la formazione della RETTA coscienza dei cattolici. Luisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-16476189683534795952013-09-13T00:15:49.285+02:002013-09-13T00:15:49.285+02:00È vero, Dante, che la lettera è stata letta da mig...È vero, Dante, che la lettera è stata letta da migliaia di persone e che lascia confusi tanti cattolici; tuttavia ciò che voglio dire, è che non mi meraviglia più di tanto. Se teniamo presenti le condizioni della Compagnia di Gesù in questi ultimi decenni, la situazione della Chiesa in America Latina a livello teologico e quella della gerarchia in generale, che cosa ci si poteva aspettare? Per questo spero nella grazia di stato, cioè che il Papa sia pienamente all'altezza di prendere decisioni che gli spettano come pastore universale. È una speranza, caro Dante, per non scoraggiarsi ad ogni piè sospinto.don gianluiginoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-89996365122485985812013-09-12T23:36:47.131+02:002013-09-12T23:36:47.131+02:00Se ben comprendo l'ignoranza invincibile è ign...Se ben comprendo l'ignoranza invincibile è ignoranza scusabile.<br /><br />MAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-66437893535013178372013-09-12T23:32:04.718+02:002013-09-12T23:32:04.718+02:00da semplice fedele, credo che il Papa, che NOn e&#...da semplice fedele, credo che il Papa, che NOn e' il primo ministro, ne' un segretariodi partito, NON deve scrivere lettere ai giornali, ma encicliche, motus proprii, lettere apostoliche, bolle, ecc. E quando predica, deve sempre ricordarsi che viene ascolatato come Papa, non Vescovo o parroco. Per altro, come fedele, credo cge anche un pretino di campagna deve esprimersi, se affronta temi dottrinali, secondo l' ortodossia della Chiesa cattolica. E questo PER NON CONFONDERE E TRARRE IN ERRORE IL FEDELE, che quasi sempre non e' teologo, filosofo, canonista, ma magari ha solo la V elementare. <br />Ripeto qunato ho gia' scritto: da quando ascolto e leggo cio' che i Papi dicono o dcrivono, da Paolo VI a Benedetto XVI, non ho mai visto tanta imprecisione e necessita' di esegesi papale. E questo per un Papa che " non parla difficile" . E meno male !<br />Rosarosanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-40085143459814854792013-09-12T23:07:58.512+02:002013-09-12T23:07:58.512+02:00Don Gianluigi, il problema è che una lettera del p...Don Gianluigi, il problema è che una lettera del papa che affronta in modo erroneo temi di natura dottrinale, pubblicata su di un diffuso quotidiano, lascia passare messaggi devianti, che pervengono ad un numero di lettori superiore a quello di un'enciclica. Le par poco? Chi mai raddrizzerà su quelle pagine le storture della lettera? A chi mai sarà permesso di controbattere e spiegare la vera dottrina cattolica?Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-36202106850297679532013-09-12T20:07:58.229+02:002013-09-12T20:07:58.229+02:00...circo mediatico forse non voluto, ma nemmeno di......circo mediatico forse non voluto, ma nemmeno disdegnato.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-13180313332661136092013-09-12T19:57:51.972+02:002013-09-12T19:57:51.972+02:00Intanto, se è vero che è una lettera privata e non...Intanto, se è vero che è una lettera privata e non magistero, si suppone che un Papa parli cattolico. E, poi, è messa insieme ad altro non troppo rassicurante, compreso il circo mediatico.<br />E poi ancora c'è la Lumen fidei, che ha delle luci ma anche ombre...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-71767516372091431792013-09-12T19:39:34.836+02:002013-09-12T19:39:34.836+02:00139 commenti sono tanti, ma non mi capacito come u...139 commenti sono tanti, ma non mi capacito come una lettera informale del Papa possa creare tanto smarrimento. Ciò che vi si legge non è accettabile come cattolici, ma quella lettera l'ha scritta a un ateo: è corrispondenza privata, non è magistero. Mi chiedo abbiamo bisogno per la nostra fede di tutto ciò che il Papa dice e fa ogni giorno? delle sue prediche in S.Marta? Sono espressione della sua cultura, della sua storia, non possiamo certo considerarle atti universali del Vicario di Cristo. Qual è la missione del Papa? Non quella di essere sulla cresta dell'onda ogni giorno, ma quella di confermare i fratelli nella fede. Ma la fede è un tesoro che la Chiesa ha, a prescindere dal Papa, e che il Papa deve custodire con gli strumenti che gli son propri (magistero ordinario e straordinario). Finora si è visto poco magistero e tanto spettacolo. Mi preoccuperei seriamente se anche negli atti magisteriali che verranno (mi auguro) continuasse ad usare un linguaggio ambiguo ed impreciso. Ma di quello che dice e fa normalmente in Vaticano è affare di Jorge Bergoglio a me non interessa. Aspetto quello che dirà e scriverà come Francesco, per sostenere e difendere e propagare la nostra Fede.don gianluiginoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-87130869842955839062013-09-12T15:44:19.713+02:002013-09-12T15:44:19.713+02:00GR2, a me Bergoglio non crea alcun problema di cos...GR2, a me Bergoglio non crea alcun problema di coscienza. Leggo, ascolto, valuto, valuto col metro della Verità sempre professata.<br />Mi causa un gran dolore, questo sì, per le sorti della Chiesa. Ma sappiamo che nessuno potrà distruggerla. Né dall'esterno né dall'interno.<br /><br />Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-47852897806566718862013-09-12T15:41:49.260+02:002013-09-12T15:41:49.260+02:00come ti capisco,,GR2
Nelal mia parrocchia di Milan...come ti capisco,,GR2<br />Nelal mia parrocchia di Milano, semicentro, siamo sempre gli stessi. Idem in quella di mia madre a Olbia<br />In famiglia chia ndava a Messa prima, ci va ancora, chi no, no.<br />Rosarosanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-34368913579613107222013-09-12T15:37:25.328+02:002013-09-12T15:37:25.328+02:00E poi il caudillo Bergoglio e tutti i suoi colonne...E poi il caudillo Bergoglio e tutti i suoi colonnelli stanno facendo di tutto per conciliarizzare la catholica. Dunque anche solo cinquemila anime che pregano in latino e celebrano il Santo Sacrificio della Messa secondo l'antico rito sulla tomba di Pietro è come se fossero cinque milioni. Grande sarà il rumore, grande lo scandalo, così che le logge progressiste, atee e clericali, non potranno ignorarlo.<br />MicusAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-36870638212637246782013-09-12T14:36:36.478+02:002013-09-12T14:36:36.478+02:00Nelle parrocchie,i preti che confessano non si tro...Nelle parrocchie,i preti che confessano non si trovano mai,mia suocera,impossibilitata a muoversi,ha chiesto al suo parroco di andarla a confessare,lui ha passato la chiamata alla sua segretaria,insomma,bisogna prenotarsi,poi non si sa se verrà o meno,in compenso svolge 1000 altre attività da onlus,quindi....siamo alla nota dolente dei numeri,il più delle volte gonfiati,le riprese in grandangolo dal basso fanno sembrare di più,si vendono nelle agenzie viaggi pacchetti tour di visita di Roma+Angelus o udienza con PF a prezzi ultrastracciati,con regali di gadgets vari,tra cui la maglietta più ambita con gigantografia bergogliana e la scritta'io prego in silenzio come francesco',le riprese delle udienze iniziano all'interno della jeep,a pochi centimetri dalla schiena di PF,ed altre piccole cose,cmq con BXVI erano sempre i soliti 4 gatti;mi sta a cuore farvi sapere se già non lo sapete,che a Rio per la gmg,ci sono stati scontri violentissimi fra dimostranti anti e polizia,con almeno 3 poliziotti morti carbonizzati in auto,c'erano i video su gloriatv, quasi subito rimossi,io mi chiedo se tutto ciò fosse accaduto con Ratzinger.Bergoglio non solo mi fa crescere la tentazione di andarmene, ma mi crea probemi di coscienza non indifferenti,dopo tutto quello che ho dovuto passare per il vulnus della rinuncia di BXVI di cui non riesco a darmi ragione e che non mi dà pace,perchè oltre che anomalo,lo ritengo atto di gravità eccezionale,percepito invece dai più come un'finalmente si è tolto'e io soffro ancora di più,mi sento come un pugile groggy,non so più a che angolo girarmi.Scusate la lunghezza,grazie per la pazienza.GR2Anonymousnoreply@blogger.com