tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post5732157768462582439..comments2024-03-28T21:20:58.312+01:00Comments on Chiesa e post concilio: La secolarizzazione dei ciellinimichttp://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comBlogger58125tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-87508504244942107702020-04-25T23:16:54.347+02:002020-04-25T23:16:54.347+02:00Sul tema:
http://vigiliaealexandrinae.blogspot.co...Sul tema:<br /><br />http://vigiliaealexandrinae.blogspot.com/2013/11/don-giussani-il-sillabo-e-lora-presente.html<br /><br />https://vigiliaealexandrinae.blogspot.com/2013/10/la-linea-rossa-del-professor-borghesi.html<br /><br />https://vigiliaealexandrinae.blogspot.com/2013/11/la-liquefazione-della-fede-uno-scritto.html<br /><br />http://vigiliaealexandrinae.blogspot.com/2013/11/le-origini-moderniste-di-cl-il-jaccuse.htmlVigiliae Alexandrinaehttps://www.blogger.com/profile/05513714620316365513noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-30352389528081452162014-09-01T14:22:25.737+02:002014-09-01T14:22:25.737+02:00Alessandro Mirabelli, non credo che Cafarra combat...Alessandro Mirabelli, non credo che Cafarra combattendo contro l'omosessualismo non possa nel frattempo anche occuparsi del fulcro della nostra fede. Può più una buona messa che tante parole. Almeno così mi era stato insegnato. Non tolgo nulla alle buone battaglie fatte da Cafarra, Negri e altri cielini, in campo sociale, ma credo ormai si sia compreso che se manca la grazia di Dio, ogni battaglia è persa, dunque cosa c'è di meglio che formare santi sacerdoti e dare buoni sacramenti e ricominciare a dare la buona dottrina, la buona Messa? L'uomo senza Dio non può nulla, spesso crediamo di poter fare da soli, ma è un'illusione. Dunque meglio 1000 volte una messa in VO che tanti articoli che vediamo presato messi nel dimenticatoio. O vede che le denuncie di Cafarra abbiano impaurito qualche lobby gay o qualche politico "cattolico". Meglio senz'altro la Messa e comunque si può fare l'uno e l'altra, o c'è qualche impedimento?Annarènoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-83223651522507842792014-08-31T19:30:06.432+02:002014-08-31T19:30:06.432+02:00Non condivido tutto il cahier de doleance ma ne ap...Non condivido tutto il cahier de doleance ma ne apprezzo diverse intuizioni.un ciellinonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-53391671575564877372014-08-30T20:25:32.763+02:002014-08-30T20:25:32.763+02:00Concordo al 100 % con Silente.
Concordo al 100 % con Silente.<br />Ex ciellinonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-4344460216570558212014-08-30T19:06:52.275+02:002014-08-30T19:06:52.275+02:00Credo che ne guadagnerebbe molto la Chiesa e lo st...<i>Credo che ne guadagnerebbe molto la Chiesa e lo stesso "tradizionalismo", che rischia altrimenti di isolarsi troppo ed andare verso posizioni a mio parere poco cattoliche perché separate dalla roccia che é Pietro.</i><br /><br />E' proprio per non separarsi dalla "roccia" che è Pietro che chi ama la tradizione cerca di non ferirsi nel "pietrisco" o di non affondare nella "sabbia" di Simone...<br />Chi è poco cattolico, un papolatra o chi cerca di districarsi nel ginepraio di questa situazione difficile, alla luce della Tradizione, non passata o sorpassata, ma perenne?michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-91202121926849613732014-08-30T17:42:30.494+02:002014-08-30T17:42:30.494+02:00La dimensione comunitaria e la vivacità dell' ...La dimensione comunitaria e la vivacità dell' ambiente non sono di per se' valori, tanto meno valori cattolici. Abbiamo infatti conosciuto nel passato recente altre dimensioni comunitarie belle vivaci, ma sicuramente non cattoliche, anzi proprio atee.<br />Confesso tuttavia un " bias": come già scritto, a me i movimenti non piacciono. E' sicuramente un mio limite, ma penso che se un laico sente profondamente la Fede e la chiamata di Gesù, dovrebbe farsi religioso, altrimenti non vedo perché non vivere semplicemente la propria Fede in famiglia, sul lavoro, tra gli amici, senza bisogno d' intrupparsi in " movimenti" che, qual più, qual meno, finiscono sempre per assomigliare a conventicole, combriccole, lobbies, quando non partiti veri e proprii, o piccole " cosche mafiose".<br />Rr<br />Rrnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-14109165726932742482014-08-30T16:52:14.911+02:002014-08-30T16:52:14.911+02:00Caro Giovanni delle 15:50.
Capisco. Capisco la sua...Caro Giovanni delle 15:50.<br />Capisco. Capisco la sua fede e quella dei ciellini. Però, perché non approfondisce quanto la "dottrina" ciellina e giussaniana sia conforme alla Dottrina tradizionale della Chiesa? Quanto la retorica dell' "esperienza", dell' "incontro", intrisa di esistenzialismo, relativismo e vitalismo trovi corrispondenza, ad esempio, con il tomismo?. Quanto il "conciliatorismo" di CL sia compatibile con la Tradizione?<br />Come avrebbero giudicato l' "ideologia" ciellina un Pio IX, un Pio X, un Pio XII?. Quanto modernismo c'è in CL? L'esaltazione di un De Lubac, vero "santino" di CL, quanto sarebbe stata accettabile in una Chiesa pre-conciliare?<br />Perché rifiutate con sdegno la S. Messa di sempre?<br />Non basta "stare bene assieme" o un meeting di massa, in cui sentirsi confortati, magari con il sostegno delle comunistissime Coop, per definirsi "cattolici". <br />La dimensione "comunitaria", da voi così esaltata, non è, di per sé, un valore.<br /><br />Glielo chiedo con molto rispetto: ci rifletta. Magari leggendo integralmente l'articolo di de Mattei che ho citato qui sopra. O l'articolo di Dal Bosco e Vassallo comparso su EFFEDIEFFE. Cosa le costa? Silentenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-27283849178353785752014-08-30T16:01:36.474+02:002014-08-30T16:01:36.474+02:00Aggiungo a quel che racconta Silente sull' Uni...Aggiungo a quel che racconta Silente sull' Universita' che la' dove non erano sprangati o picchiati, i ciellini si alleavano immediatamente a Rettore e consiglio, e si mettevano ad organizzare corsi, seminari, esercitazioni, preparando una " tabella di marcia" per tutti gli studenti, ciellini o no ( Università Statale anno accademico 1977-78 o1978-79).Non obbligatoria, s' intende, ma "vivamente consigliata".<br />Tutt' ora, almeno a Milano in alcuni licei, fan e disfano. E o sei con loro100%, o sei contro di loro.<br />Sui primariati ciellini l' articolo citato e' più che corretto. Che la Lombardia spenda il 70% del suo PIL sulla sanità e' verosimilmente un' eredità ciellina. Che li spenda sempre bene e che i suddetti primari o dirigenti genralia siano sempre all' altezza, e' un altro conto.<br />Rr<br />Rrnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-13270244312072011422014-08-30T15:53:21.950+02:002014-08-30T15:53:21.950+02:00Anonimo delle 12:25. Mi contesti nel merito, se pu...Anonimo delle 12:25. Mi contesti nel merito, se può, non sugli errori di scrittura.Silentenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-18951525857562123112014-08-30T15:50:51.908+02:002014-08-30T15:50:51.908+02:00Ho scorso solo ora rapidamente dal cellulare il so...Ho scorso solo ora rapidamente dal cellulare il solito articolo contro CL di Esistenzialmente Periferico ed i soliti commenti critici di Mic e di altri e, nel poco tempo che ho, non posso non dire ancora una volta che questo non è il modo.<br />Non si possono criticare in questo modo realtà sostanzialmente positive come CL (per verificarlo sarebbe anche stato sufficiente passare un giorno al Meeting che si conclude oggi, dove sono stato tutti i giorni con mia moglie ed i miei figli, e constatare la bella vivacità che vi è, che nasce da una fede sicuramente fondata sulla Tradizione (per fare il primo esempio che mi viene in mente, la mostra allestita nel Villaggio Ragazzi, che a me ed ai miei figli é stata illustrata da una ragazza entusiasta, era su quel grande Sacerdote, non certo esempio di modernismo o progressismo, che é Don Bosco).<br />Invito quindi caldamente a guardare a quello che c'è di buono im CL e negli altri Movimenti e, se si vogliono avanzare dei rilievi, a farlo in modo costruttivo e non "stroncante" come vedo fare.<br />Credo che ne guadagnerebbe molto la Chiesa e lo stesso "tradizionalismo", che rischia altrimenti di isolarsi troppo ed andare verso posizioni a mio parere poco cattoliche perché separate dalla roccia che é Pietro.<br />Ringrazio comunque sempre per lo spazio che mi viene concesso.Giovanninoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-64012456858376352232014-08-30T12:53:36.875+02:002014-08-30T12:53:36.875+02:00Alessandro Mirabelli, richiamare la dottrina in te...Alessandro Mirabelli, richiamare la dottrina in tema di morale, che rischia di diventare "morale della situazione", oggi come oggi è un merito non da poco. Ma sono sempre più convinta che è dal culto autentico che tutto nasce e a cui tutto confluisce...<br />Le ragioni le ho espresse in molte occasioni. Evito di ripetermi.michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-90224245735545864772014-08-30T12:25:25.719+02:002014-08-30T12:25:25.719+02:00Freudiano o no, è molto eloquente.Freudiano o no, è molto eloquente.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-85193928616149244842014-08-29T23:23:21.472+02:002014-08-29T23:23:21.472+02:00Alla seconda riga del mio intervento, "nulla ...Alla seconda riga del mio intervento, "nulla di più vero" è, ovviamente, da leggersi "nulla di più falso". Chiedo scusa per il lapsus. Non è freudiano.Silenetnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-41382058529526941162014-08-29T22:05:08.760+02:002014-08-29T22:05:08.760+02:00Spiacente, ma non ho mai condiviso una certa indul...Spiacente, ma non ho mai condiviso una certa indulgenza di alcuni tradizionalisti nei confronti di CL, quasi che fossero "semi-tradizionalisti" o potenzialmente tali. Nulla di più vero. Gioventù Studentesca, la prima creatura di Don Giussani (sulla cui fede, peraltro, <i>nulla quaestio</i>), si dissolse come neve al sole alle prime avvisaglie del '68: moltissimi loro esponenti passarono al Movimento Studentesco. Si vede che la semenza non era così buona. Poi venne Comunione e Liberazione che, già nel nome, si richiamava alla teologia della liberazione. Nelle università, spesso si alleavano con l'estrema sinistra. Nel 1975, attivisti di CL picchettarono il Rettorato dell'Università Cattolica, assieme a picchiatori dell'estrema sinistra, per impedire la presentazione di una lista di Destra. Per la cronaca, non ci riuscirono.<br />Poi, quando l'ultra-sinistra dilagò, anche CL diventò un obiettivo degli estremisti rossi, a cui comunque bastarono quattro sberle (le spranghe le riservavano ai militanti di Destra) per far scomparire CL da molte Università.<br />Ideologicamente, CL era ed è afflitta da una fastidiosa retorica dell' "esperienza", dell' "incontro", superficiale quanto esteticamente disturbante. E, soprattutto, teologicamente discutibile. Lascio la parola a Roberto de Mattei, a proposito dell'ideologia ciellina: <i>"La fede è incontrare Cristo (...) Ma chi è Cristo? La risposta ciellina è scoraggiante: colui che s'incontra. Il problema di fondo è che, al di fuori della tautologia dell'incontro, CL non è andata e non potrà mai andare, proprio per la sua pretesa di ridurre il cristianesimo a pura esperienza ed esigenza dello spirito"</i> Conclude de Mattei: <i>"Io ritengo invece che CL abbia semplicemente intercettato la parte sana del mondo cattolico rimasta "orfana" negli anni bui del postconcilio, senza essere in grado di dare a questi giovani gli strumenti teologici e filosofici di cui avevano bisogno, a cominciare da una retta nozione di fede"</i>. Le citazioni sono tratte da un articolo di de Mattei ("Processo ai nuovi modernisti")comparso su <i>Il Foglio</i> del 26-11-2013, Reperibile anche su Corrispondenza Romana. Illuminante. Insomma, poca Dottrina, nessun richiamo alla Tradizione, molto cattivo esistenzialismo. E' la "pseudo-destra" del conciliatorismo, così come Alleanza Cattolica ne è la "pseudo estrema destra". Sono i Girondini del conciliatorismo, che la Rivoluzione spazzerà via, quando non serviranno più. <br />Per questo, ritengo particolarmente significativo l'articolo di Dal Bosco e Vassallo su EFFEDIEFFE. Spero che Blondet lo includa nella parte "free", per renderlo visibile a tutti.<br />Un ultimo appunto: non dice nulla l'<i>endorsement</i> ciellino al nuovo regime ucraino, che bombarda chiese, ospedali e asili nell'Est russo, che ha assassinato migliaia di civili, che usa sistematicamente la <i>disinformatja</i>, che chiede petulantemente l'appoggio dell'Unione Europea anticristiana delle lobby, delle banche e dell'odio per la vita e per la famiglia? <br />Silentenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-7106683413132801642014-08-29T21:49:39.110+02:002014-08-29T21:49:39.110+02:00Lupus,
Noi sempre in ritardo rispetto all' Am...Lupus, <br />Noi sempre in ritardo rispetto all' America, la' dove, nonostante Obama, sempre più gente e' contro l' aborto e sempre più sone le pubblicaIoni scientifiche contro la " genitorialita'" omosessuale.<br />Sono ricorsi ad un' eccezione presente da 30 anni nella legge sulle adozioni. Pensare che se sei celibe o nubile, ma non omosessuale, non ti fanno adottare...<br />E nessuno che si chiede: ma se riproduzione sessuata o asessuata, etero od omo, figli degli uni o dgli altri in qualche modo nati, fosse stata uguale da Un PUNTO di vista meramente BIOLOGICO, evoluzionista, in tanti milioni di anni la Nnatura non ci sarebbe arrivata da sola ?<br />Mma tra giudici ignoranti di legge per il 50%, ignoranti di biologia per il quasi 100%, e di morale per un buon65%, che ci possiamo aspettare ?<br />RrRrnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-10991878332965499532014-08-29T17:51:30.990+02:002014-08-29T17:51:30.990+02:00OT Roma, tribunale acconsente ad adozione di minor...OT Roma, tribunale acconsente ad adozione di minore a coppia gay (lesbo) in quanto figlia biologica di una delle conviventi.....vittoria della parità dei diritti, che si vuole stare indietro coi tempi che corrono? Non sia mai, a quando i veri matromoni? I registri delle unioni gay celebrate anche all'estero, in ER ci sono già, eh, ma noi siamo progressisti, mica retrivi bacchettoni.... Cafarra e Negri sono gli unici 2 che alzino la voce, gli altri.....come diceva il card.Ratzinger a Messori dopo l'uscita di "Rapporto sulla fede", che gli chiedeva 'Quanti tra vescovi ed alti prelati avranno il coraggio di denunciare tutto questo?'. 'Nessuno' fu la lapidaria risposta.Lupus et Agnus.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-29773662206094473232014-08-29T16:32:35.768+02:002014-08-29T16:32:35.768+02:00Annare, si vede che non vivi in Emilia. Caffarra e...Annare, si vede che non vivi in Emilia. Caffarra e' stato l'unico vescovo italiano ad opporsi apertis verbis alle unioni omosessuali, litigando col sindaco di Bologna. In questo momento e' più importante il VO o difendere la linea del Piave cioè il matrimonio eterosessuale? Ma tu sapevi che in concistoro Caffarra ha sbugiardato Kasper? Lo sapevi? Oppure non ti va mai bene niente di tutto ciò che non appartiene o non proviene dal mondo tradizionale?Alessandro mirabellinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-5656938233904463272014-08-29T16:16:40.851+02:002014-08-29T16:16:40.851+02:00Ottimo articolo del venditore di tappeti e del tes...Ottimo articolo del venditore di tappeti e del testadilegno del bosco, che scrisse cose orribili sul buddhismo. Ricordo che alcuni ciellini legano in un rapporto causa effetto incarnazione e capitalismo. Su tempi il criminale bush sr fu omaggiato del titolo di uomo dell'anno. Quando devo spiegare cosa non e' il cristianesimo, l'esempio migliore e' cl, che e' passata dal modernismo sociale influenzato dal 68 al piu' bieco e servile liberalismo.angelonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-6549100888283425602014-08-29T16:08:17.441+02:002014-08-29T16:08:17.441+02:00Lupus,
Cioè facciamo nostri i sogni di Dio ? Acci...Lupus, <br />Cioè facciamo nostri i sogni di Dio ? Accidenti che coraggio !<br />Un poeta greco non avrebbe mai osato dsire: facciamo nostri i sogni di Zeus !!!<br />Concordo pienamente con Annare'.<br />RrRrnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-15186460148257265152014-08-29T14:44:39.377+02:002014-08-29T14:44:39.377+02:00Soltanto Negri in ER si può accostare a CL, ma sol...Soltanto Negri in ER si può accostare a CL, ma solo perché allievo di don Giussani, quanto agli altri Cafarra in primis, hanno le loro belle gatte da pelare con i politici che ci sono dappertutto, per cui CL è l'ultimo dei loro problemi, si traccheggia,per quieto vivere, ma alzare la voce non si può più di tanto.....nel frattempo in vaticano proseguono le epurazioni franceschiane, fuori Canizares, dentro un fidelisimo la cui frase d'ingresso in quel di Madrid è:'Hagamos nuestros los suenos de Dios'.....buona notte.Lupus et Agnus.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-69969453176764576812014-08-29T14:15:42.271+02:002014-08-29T14:15:42.271+02:00Socci, Negri e Cafarra sono cielini e in un certo ...Socci, Negri e Cafarra sono cielini e in un certo senso lo si nota dal modo di parlare un po' arzigogolato, non sempre semplice. A volte anche loro cercano di salvare capra e cavoli, infatti ciò che mi dispiace sentire in certi discorsi in pubblico e quel trovare sempre belle frasi d'effetto dette, chissà perchè, dai pontefici ultimi. Allora capita un bel discorso e ci si inserisce dentro qualche frase di papa Francesco o di Giovanni Paolo II come per mettere le mani avanti e precisare che loro sono obbedienti. Cafarra non mi pare un gran estimatore della tradizione e da quel che so non è un simpatizante dei cosidetti "Lefebvriani". Certo l'essere cielino non significa che uno per forza non abbia più la facoltà di vedere, ragionare e condannare. Forse è una mia impressione, ma parlare bene e denunciare è coraggioso, ma più coraggioso sarebbe andare contro corrente anche nei fatti: promuovere la Messa in latino preconciliare, promuovere la talare già dal seminario, riformare i seminari che rimangono comunque in mano ai modernisti con danni evidenti alla preparazione sacerdotale. Ripulire un po' la curia; magari promuovere l'apertura di scuole cattoliche parentali. Insomma vanno bene i begli articoli, ma poi c'è da fare anche il resto di lavoro, qui si che ci vuole veramente coraggio. A suon di bei discorsi si fa poco per le reali esigenze delle nostre anime, che ancora barcollano in cerca di buoni pastori che facciano, che diano materialmente le cose buone.<br />E se le cose buone non le danno coloro che le dovrebbero possedere, coloro che hanno anche le strutture i finanziamenti per farle, chi può darle? Io sono anche disposta a fare la bidella gratis in una scuola buona per i miei figli, ma oltre alla bidella serve altro e dunque chi può, faccia per favore.Annarènoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-83680701383202172352014-08-29T13:59:10.402+02:002014-08-29T13:59:10.402+02:00Quando furono pubblicati da Nuzzi alcuni dei docum...Quando furono pubblicati da Nuzzi alcuni dei documenti di Vatileaks, fra questi c'era una lettera scritta da don cartone successore di Giussani, che descriveva bene la desertificazione modernistica perpetrata da Martini a Milano. Alcuni mesi fa di ciellini mi dissero che ero un tradizionalista se a me non piaceva il vdr. Fra me è me dissi: meglio essere tradizionalista, magari cripto lefebvriano, piuttosto che semi infermo di mente.Alessandro Mirabellinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-35361986612971036922014-08-29T13:55:36.338+02:002014-08-29T13:55:36.338+02:00Anche Massimo Camisasca, vescovo di Reggio emilia,...Anche Massimo Camisasca, vescovo di Reggio emilia, e' di CL ma si espone molto meno di Caffarra e di Negri. Per il momento.Alessandro Mirabellinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-72579229120499659102014-08-29T12:05:02.149+02:002014-08-29T12:05:02.149+02:00Buongiorno, seguo da qualche tempo questo blog, ne...Buongiorno, seguo da qualche tempo questo blog, nella cui impostazione di fondo mi ritrovo quasi sempre, ed appartengo a CL. Rimango molto rattristata nel leggere questo articolo dove, come spesso succede, si fa di ogni erba un fascio assolutizzando solo determinati aspetti e trascurandone totalmente altri, magari più centrali e determinanti. <br />L'educazione cattolica che ho ricevuto e ricevo nel movimento è quella che mi ha fatto amare Cristo e la Sua Chiesa come li amo, immensamente, ora al punto da provare un vero dolore per la situazione critica che attraversiamo e che riconosco in modo chiaro ed obiettivo. <br />Posso confermare quanto già affermato: dentro CL non vige un pensiero unico, monolitico ed imposto: è sempre fatta salva la libertà personale che don Giussani ha sempre rispettato come valore supremo, ed ognuno,secondo coscienza, è chiamato a giudicare la realtà mettendo in campo la ragione ("apertura alla realtà secondo la totalità dei suoi fattori" come amava definirla il Gius).<br />Questo talvolta porta a formulare personalmente giudizi che magari non collimano esattamente con quanto passa come posizione ufficiale (è ad esempio il mio caso). <br />Ovviamente, come ogni realtà umana, anche CL non è perfetta né santa: siamo peccatori come chiunque altro. A me è stato insegnato a riconoscere questo con umiltà e a mendicare ogni istante di essere salvata dall'Unico che può.<br />Volevo solo testimoniare la mia esperienza, se può essere di aiuto per una valutazione secondo verità. <br />Grazie!Grazianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-67037825284965747742014-08-29T11:41:30.692+02:002014-08-29T11:41:30.692+02:00Fatto.
Vediamo come e SE risponderannoFatto.<br />Vediamo come e SE risponderannoAnonymousnoreply@blogger.com