tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post5792033194926725000..comments2024-03-29T16:42:12.938+01:00Comments on Chiesa e post concilio: L’esortazione apostolica Amoris lætitia: una critica teologica - Introduzione: Autorità, pericoli.michttp://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comBlogger25125tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-25074776647301341532016-08-02T11:10:10.447+02:002016-08-02T11:10:10.447+02:00No 😃 Comunque....mi rimetto nelle mani del Signor...No 😃 Comunque....mi rimetto nelle mani del Signore. Io non ci capisco piu' niente...comunque c'e' intere parti di societa' tagliate fuori, abbandonate...d'altronde in grandi citta'. Grazie comunque pregate per me LUIGIAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-931787916338178372016-08-02T10:25:26.681+02:002016-08-02T10:25:26.681+02:00Le abbisogna trovare un sacerdote che le dia una v...<br />Le abbisogna trovare un sacerdote che le dia una vera "direzione spirituale". Anche per <br />il giusto modo di intendere certi passi di S. Tommaso. Ha provato con un sacerdote della FSSPX?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-74661523530716317542016-08-02T09:01:24.252+02:002016-08-02T09:01:24.252+02:00Grazie della risposta. Uno si puo' confessare ...Grazie della risposta. Uno si puo' confessare se ha l'intenzione di smettere di peccare! Nel mio caso io non posso e non voglio rompere la famiglia (per il bambino), seppur sposato civilmente, risulto comcubino. I miei 3 preti (diciamo impreparati) negano pure la confessione. Al che' si che siamo chiesa! ma non si ha nemmeno un minimo di direzione spirituale. Leggendo ieri sera su Tommaso d'Acquino mi sono ancor piu' stupito. Tracciava 3 categorie 1) comunione sacramentale per i peccatori (<br />?!) Spirituale che "da' frutti" ed entrambe per chi si confessa. Va da se che io in coscienza obbedisco alla chiesa, ma.... le cose non mi sono chiare. Inoltre pure Giuda fece la comunione...e che fine han fatto le scomuniche del sillabo..ora anche i comunisti....LUIGIAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-1721764447541149742016-08-02T00:09:16.277+02:002016-08-02T00:09:16.277+02:00@ Luigi
Per rispondere bene a lei ci vorrebbe un ...<br />@ Luigi<br />Per rispondere bene a lei ci vorrebbe un sacerdote preparato sull'argomento. A me sembra di poter dire questo, anch'io alla buona.<br />Il sacrilegio lo fa chi pur essendo in peccato mortale va a comunicarsi in Chiesa, insomma chi fa la comunione autentica non quella "spirituale". Il sacrilegio consiste nel consumare "indegnamente" il Corpo del Signore (corpo, sangue, anima e divinita'). Indegnamente, se non ti sei confessato dei tuoi peccati. <br />Oppure se permani in una condizione di peccato perche' il sacerdote non ti puo' assolvere e vai a fare la Comunione lo stesso. Chi ha detto che i divorziati risposati non possono confessarsi? E' vero? Ho sempre saputo che non possono comunicarsi, se si mantengono nello stato in cui sono, non che non possano confessarsi. In ogni caso, peccati altri rispetto a quello rappresentato dallo status irregolare, per la Chiesa, nel quale si trovano, non li possono confessare? Questo mi sembra del tutto impossibile. Quindi, bisognerebbe chiarire in che senso i divorziati risp. "non si possono confessare". Forse lei voleva dire: non possono ottenere l'assoluzione per il peccato rappresentato dal permanere nel loro status, se non interrompono l'intimita' reciproca? Cioe' se non sottostanno ad una condizione stabilita dalla Chiesa e che adesso invece la "misericordia" dell'attuale Papa vuole far cadere?<br />Nella comunione spirituale il sacrilegio non ci puo' essere. E' una cosa solo spirituale, preceduta dall'atto di dolore. In un certo senso rappresenta un desiderio di purezza, di esser sollevati da NS, nonostante i nostri peccati. E ci puo' procurare delle grazie. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-47733498246560475182016-08-01T17:30:14.838+02:002016-08-01T17:30:14.838+02:00Io ve la metto in parole semplici. Mi risulta che ...Io ve la metto in parole semplici. Mi risulta che dal concilio di Trento esista la comunione spirituale. La chiesa diceva che i divorziati risposati (io sono sposato con una divorziata e ho un figlio in famiglia, abbandonata dal marito) non sono fuori dalla chiesa. Ma non possono confessarsi! Pero' possono fare la comunione spirituale! Non e' sacrilegio? Parresia per Parresia in che stato si trovano queste persone? E di chi e' la "colpa" di eventuale sacrilegio. Io parlo del pre Bergoglio! LUIGIAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-87431546154999983462016-08-01T07:15:27.611+02:002016-08-01T07:15:27.611+02:00...il che dimostra la congerie di errori non nasce......il che dimostra la congerie di errori non nasce con Bergoglio e che per sradicarli tutti occorre risalire alla fonte di questa crisi, che è - e non credo di averlo mai taciuto - il Vaticano II. Continuare a citare quell'infausta assise a supporto di operazioni anche animate da buone intenzioni si rivelerà sempre e comunque inutile, se non pernicioso. Lo fanno quasi tutti, ahimè: da Burke a tanti altri Prelati, ed oggi anche i Quadraginta Quinque Doctores. Cesare Baroniohttps://www.blogger.com/profile/09530528650859235899noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-64255570301877775092016-07-31T21:48:30.782+02:002016-07-31T21:48:30.782+02:00@ "suona strano che dei teologi cadano essi s...<br />@ "suona strano che dei teologi cadano essi stessi in errore etc."<br /><br />Non mi sembra esatto ricondurre la frase in questione ad un "errore" nel quale sarebbero caduti i teologi, quasi fosse stato un loro smarrimento personale. <br />Infatti: 1. la frase incriminata non e' dei teologi perche' altro non e' che 2. una citazione di un documento dell'ex Sant'Uffizio del tempo di Ratzinger; il quale documento 3. non faceva altro che ricordare e riproporre la nuova dottrina contenuta nella Lumen Gentium, artt. 22 e 25, a proposito della collegialita' (il Collegio dei Vescovi titolare della summa potestas su tutta la Chiesa non solo sub Papa ma anche cum Papa, pur non potendo esercitarlo da solo mentre il Papa lo puo'). <br />Pertanto: se e' eretica la proposizione affermata dai teologi che hanno approntato il documento detto ormai "dei 45", non essendo essa nient'altro che (alla lettera) dottrina professata oggi dalla Chiesa, allora e' eretica anche questa dottrina; e poiche' essa non e' altro, alla lettera, che dottrina insegnata dal Vaticano II, bisogna considerare eretico anche il Concilio, su quel determinato punto. <br />Se poi il termine "eretico" non piace o sembra eccessivo (non l'ho usato io per primo) diciamo che comunque quella dottrina non appare conforme alla tradizione della Chiesa, crea confusione e sulla titolarita' e sull'esercizio della summa potestas, e sembra evidentemente inclinare all'errore dottrinale. <br />Il Concilio ha voluto essere meramente "pastorale", le novita' che ha introdotto non le ha voluto proclamare come dogmi, se in esse ci sono errori dottrinali o addiritture eresie non c'e' da scandalizzarsi piu' di tanto. Sopra tutto vedendo come vanno le cose nella Chiesa da 50 anni a questa parte. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-43846834583313518242016-07-31T17:44:41.152+02:002016-07-31T17:44:41.152+02:00Lungi da me accusare un Concilio di eresia. Sto di...Lungi da me accusare un Concilio di eresia. Sto dicendo che <b>l'infallibilità risiede nel solo Pietro, da solo o assieme al Concilio</b>. Non consta dalle fonti della rivelazione, né dai documenti dogmatici, che il Concilio separato dal Papa goda di qualsiasi infallibilità (cfr. ad esempio i pronunciamenti del Concilio Vaticano I). Suona quantomeno strano che dei teologi, proprio nel momento in cui si pronunciano su una materia delicatissima quale il contenuto teologico e la portata dottrinale dell'Esortazione <i>Amoris laetitia</i>, cadano essi stessi in errore, facendo propria un'interpretazione eterodossa diffusa a partire dal Vaticano II, priva di qualsiasi base tanto nella Sacra Scrittura quanto nella Tradizione. Cesare Baroniohttps://www.blogger.com/profile/09530528650859235899noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-4162810776144001652016-07-31T11:54:02.543+02:002016-07-31T11:54:02.543+02:00quella Borghesia aveva dei valori formidabili ed e...quella Borghesia aveva dei valori formidabili ed era la spina dorsale del paese in pace ed in guerra<br /><br />Guardi, Bobo, che il "Corriere" NON è MAI stato espressione di quegli Italiani che erano "la spina dorsale", che non erano gli altoborghesi rappresentati da quel giornate, sempre pronti a vendersi al nemico. Quegli Italiani erano contadini, artigiani, piccoli proprietari terrieri, piccoli imprenditori e commercianti, piccoli liberi professionisti. E qualche aristocratico decaduto. Cattolici. Non anticlericali e massoni dei salotti chic milanesi col birignao.RRnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-74957338955166973822016-07-31T11:21:20.650+02:002016-07-31T11:21:20.650+02:00Ottima osservazione. Da mettere a memoriale per l&...Ottima osservazione. Da mettere a memoriale per l'impegno da proseguire....michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-25652871758511208682016-07-31T10:59:10.994+02:002016-07-31T10:59:10.994+02:00@ Notazione di C. Baronio
Osservazione pertinente...<br />@ Notazione di C. Baronio<br /><br />Osservazione pertinente. Tuttavia, quando il testo dice: "o dal Collegio dei Vescovi riuniti in concilio", a quale "concilio" si riferisce? Al concilio ecumenico? E' possibile anche se non e' detto che sia cosi'. Tuttavia, che sia cosi', sembra l'interpretazione piu' probabile.<br />L'autore citato in nota, rinvia a un testo ufficiale della Congregazione per la dottrina della fede, del 1998, al tempo presieduta dal card. Ratzinger, di commento alla formula della Professione di Fede, dopo un intervento ad hoc di GPII. In quel testo, reperibile sul sito del Vaticano, a pp. 9 e 10 di 17 pagine, viene riproposta la dottrina della collegialita' del Vaticano II, con citazioni dalla Lumen Gentium, art. 22 e 25. <br />A p. 9 si legge il passo ripreso da chi ha elaborato il documento dei 45. "Tali dottrine sono contenute nella Parola di Dio scritta o trasmessa e vengono definite con un giudizio solenne come verita' divinamente rivelate o dal Romano Pontefice quando parla "ex cathedra" o dal Collegio dei Vescovi radunato in Concilio, oppure vengono infallibilmente proposte a credere dal magistero ordinario e universale". <br />Si tratta della nuova e ambigua collegialita' introdotta dal Vat. II. Di fatto, C. Baronio accusa di eresia il Concilio. Accusa certamente da non sottovalutare. Ma e' evidente che i 45 non potevano non tener conto della dottrina oggi ufficiale, anche se ambigua. Non potevano in quel particolare documento metter in discussione il Concilio. Cosa che bisognerebbe pur fare, un giorno, se si vuole davvero uscire dalla crisi, come si e' sempre sostenuto su questo blog. La discussione che puo' nascere un domani da un documento come la Lettera-denuncia dei 45 potrebbe essere un'ottima occasione in questo senso. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-28349884073393964792016-07-31T10:14:45.184+02:002016-07-31T10:14:45.184+02:00Rr, ...Rr, guardi che quella Borghesia aveva dei valori formidabili ed era la spina dorsale del paese in pace ed in guerra.Adesso purtroppo i valori che essa incarnava vengono derisi e combattuti da tutti ,o quasi. Purtroppo questa follia la pagheremo a carissimo prezzo.bobo Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-25734171147785275682016-07-30T18:51:56.398+02:002016-07-30T18:51:56.398+02:00"Le proposizioni eretiche, censurate come ‘ha...<b>"Le proposizioni eretiche, censurate come ‘haeretica’, sono quelle che contraddicono proposizioni contenute nella divina rivelazione e definite con solenne giudizio come verità divinamente rivelate o dal Romano Pontefice quando parla ‘ex cathedra’, o dal Collegio dei Vescovi riuniti in concilio".</b><br /><br />Beh, anche questa proposizione suona prossima all'eresia, dal momento che è il Sommo Pontefice - e lui solo - il soggetto dell'infallibilità. Si riformuli quindi la frase come segue: <br /><br /><b>"Le proposizioni eretiche, censurate come ‘haeretica’, sono quelle che contraddicono proposizioni contenute nella divina rivelazione e definite con solenne giudizio come verità divinamente rivelate dal Romano Pontefice o quando parla da solo ‘ex cathedra’, o quando lo fa assieme ai Vescovi riuniti in concilio sotto la sua autorità". </b>Cesare Baroniohttps://www.blogger.com/profile/09530528650859235899noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-54352816880881667592016-07-30T18:07:21.794+02:002016-07-30T18:07:21.794+02:00Bobo,
notoriamente la borghesia vendeva ai bolscev...Bobo,<br />notoriamente la borghesia vendeva ai bolscevichi la corda con cui essi l' avrebbero impiccata (cit.Lenin). Quindi ora vende agli Islamisti e agli invasori i coltelli e i kalashnikov con cui ci faranno fuori.<br />Ragiona sempre in termini di bottega. Sempre.<br />Rrnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-38180128016415507812016-07-30T15:11:58.077+02:002016-07-30T15:11:58.077+02:00Il corrierone ormai ha abbracciato il politicament...Il corrierone ormai ha abbracciato il politicamente corretto con impegno e passione .Se provate a scrivere sui loro forum contro l'invasione del nostro povero paese verrete inesorabilmente bannati.A pensare che una volta era il giornale della borghesia .Poi cambiano padrone ogni due per tre perché i conti non tornano.boboAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-73222390376729585352016-07-30T14:44:23.387+02:002016-07-30T14:44:23.387+02:00RR, vero. La mia considerazione è in termini e tem...RR, vero. La mia considerazione è in termini e tempi puramente tangibili ed umani; in questo ambito, non solo per quanto riguarda la (ex) Chiesa Cattolica ma anche per tutto il resto il Potere, che è ormai a un piccolo ultimo passo dall'essere totale ed assoluto, dei Padroni del Mondo di fatto non ha una opposizione con forze minimamente bastevoli a contrastarlo.<br />L'ultimo bastione era la Chiesa Cattolica ma in un sorprendente baleno è stata espugnata senza alcuna resistenza.<br />In un certo senso sono ammirato da tanta perfezione strategica.<br />Miles Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-57789818730323778832016-07-30T14:21:40.907+02:002016-07-30T14:21:40.907+02:00Mic,
potresti provare a scrivere una lettera di co...Mic,<br />potresti provare a scrivere una lettera di confutazione dell'articolo al Corriere, visto che ti cita senza nominarti, e chiederne la pubblicazione, appellandoti al diritto di rettifica.<br />Se la pubblicano, bene, se non la pubblicano, riferirai in giro la cosa, ed il Corriere scadrà ancora più in basso di quel che già è.<br /><br />Miles,<br />il Potere ci vuole un attimo a perderlo, basta a volte un gradino ed un passo malfermo. ed è vero che il Diavolo concede lunga vita e successo ai suoi adepti, ma alla fine esige anche lui il redde rationem.RRnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-83397199626528600202016-07-30T13:47:25.010+02:002016-07-30T13:47:25.010+02:00Ma voi pensate seriamente che gli attuali padroni ...Ma voi pensate seriamente che gli attuali padroni della ex Chiesa Cattolica e i loro potentissimi compari laici più o meno dietro alle quinte si curino minimamente delle sacrosante e circostanziate critiche teologiche? Quelli ragionano in termini di Potere e basta. E il Potere, tutto il Potere ce l'hanno solo loro.<br />MilesAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-48842673642557693352016-07-30T12:25:25.504+02:002016-07-30T12:25:25.504+02:00Due commenti, secondari. L'articolo cita Corri...Due commenti, secondari. L'articolo cita CorrispondenzaRomana, ma curiosamente non la collega. Non è che sul Corriere si usi abbondanza di link negli articoli, ma d'altra parte non sono neanche totalmente inesistenti, specialmente quando il commento è direttamente riferito ad un testo referenziabile. È vero che il 90% dei lettori su internet saranno in grado di trovare il sito con Google, però diciamo che non hanno favorito l'operazione.<br /><br />Secondariamente, a pancia direi che ora a CorrispondenzaRomana dovrebbero prestare più attenzione del solito a possibili attacchi di hacker.<br /><br />-- <br />Fabrizio GiudiciAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-16495125142552798212016-07-30T12:09:56.048+02:002016-07-30T12:09:56.048+02:00Grazie della segnalazione Fabrizio Giudici.
Al so...Grazie della segnalazione Fabrizio Giudici.<br /><br />Al solito il Corsera applica una delle tecniche usate dai falsificatori. Vengono in mente certi avvocati difensori, la cui tecnica è quella di screditare i testimoni d‘accusa, anziché entrare nel merito delle questioni. E allora si insinua che i testimoni sono in mala fede e mossi dai motivi più abbietti e retrivi (quanto al Corsera nella migliore delle ipotesi nostalgici), insomma individui spregevoli o nemici dichiarati.<br />Non vogliono capire che non si è "contro" Bergoglio ma contro l'errore che favorisce e che una critica non è un attacco. Liquidato il problema in questi termini dimostrano di non aver argomenti o di essere in mala fede.<br /><br />Ho notato che l'articolo è molto circostanziato e, senza nominare questo blog, non fa altro che seguire l'excursus degli ultimi articoli, riportandone pari pari molte affermazioni ma attribuendole direttamente alle relative fonti da cui abbiamo tratto le informazioni alcune delle quali tradotte da noi. Dopo aver chiamato in causa Corrispondenza Romana per altri aspetti...<br /><br />Un'altra cosa che non vogliono capire è che chi applica la parresia, come nel nostro caso e in quello dei 45, non è un tradizionalista (in senso ideologico), ma è semplicemente un 'fedele'...<br /><br />Andrebbe rintuzzato adeguatamente. Ma non ce ne daranno mai lo spazio...<br /><br />michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-54963149843500909892016-07-30T11:34:31.914+02:002016-07-30T11:34:31.914+02:00Intanto a Bologna si è concluso il primo processo ...Intanto a Bologna si è concluso il primo processo abbreviato di dichiarazione di nullità. C'è da chiedersi con quali garanzie.<br />E nessuno ha impugnato, come di doveva, i due Motu proprio. <br />Qui è stata pubblicata la seria critica di Paolo Pasqualucci e le osservazioni di Guido Ferro Canale. <br />Ma i vescovi e i cardinali o approvano o sono "in sonno"....<br />Mala tempora, non c'è che dire.michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-35197893790577002692016-07-30T11:15:08.265+02:002016-07-30T11:15:08.265+02:00Direi un'ottima notizia, il Corriere della Ser...Direi un'ottima notizia, il Corriere della Sera parla dell'iniziativa:<br /><br />http://www.corriere.it/cronache/16_luglio_30/i-tradizionalisti-contro-francesco-auschwitz-3103d840-55ca-11e6-af7a-c71c10cda3a8.shtml<br /><br />Ovviamente per criticarla su false premesse e liquidare ogni opposizione "tradizionalista" come oscurantismo ecc..., ma questo era scontato. La cosa che mi pare rilevante è che si sia scelto di affrontare l'argomento invece di lasciarlo passare sotto silenzio: non vorrà dire che sta creando parecchi nervosismi?<br /><br />-- <br />Fabrizio GiudiciAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-15820804175494799482016-07-30T00:50:56.022+02:002016-07-30T00:50:56.022+02:00Concordo con mic! Un ottimo lavoro e.... grazie ^_...Concordo con mic! Un ottimo lavoro e.... grazie ^__^<br /><br />Caterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-69840950694299032902016-07-29T21:01:46.673+02:002016-07-29T21:01:46.673+02:00In effetti noi ci eravamo ben guardati dallo scend...In effetti noi ci eravamo ben guardati dallo scendere in dettagli, mantenendo la consegna della riservatezza per dare il tempo di reazione ai cardinali e non offrire materiale di inopportuna discussione anzitempo. <br />Ma, una volta che i principali siti americani hanno dato il la, anche se presi in contropiede, non c'è più ragione di esimerci dal dare il nostro sguardo e offrire il nostro contributo e ogni sostegno ai promotori di questa iniziativa, ineludibile per dei fedeli impegnati e responsabili. <br />Strada facendo ne riparleremo anche in base all'evolversi della situazione.michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-60637153321952768842016-07-29T20:10:39.162+02:002016-07-29T20:10:39.162+02:00Rorate caeli afferma che su CNR e su un sito austr...Rorate caeli afferma che su CNR e su un sito australiano sono stati pubblicati senza autorizzazione i testi della lettera con le firme dei teologi e il documento. <br />Non esiste più discrezione...Anonymousnoreply@blogger.com