tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post5898347811027425749..comments2024-03-29T08:08:35.196+01:00Comments on Chiesa e post concilio: Giovanni XXIII e i prodromi delle deviazioni operate dal Vaticano II. michttp://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comBlogger93125tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-41476799171180202472015-02-08T11:22:29.459+01:002015-02-08T11:22:29.459+01:00Aleteia 05/11/2014 Parroci e religiosi:espulsione ...Aleteia 05/11/2014 Parroci e religiosi:espulsione collettiva dalla Crimea....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-10419914369187923702015-02-07T21:58:53.539+01:002015-02-07T21:58:53.539+01:00Cari amici,
chiuderei questi commenti con l'ed...Cari amici,<br />chiuderei questi commenti con l'edificante messaggio di Paolo Pasqualucci.<br />Vi invito a intervenire sull'articolo che pubblicherò domani.<br />Ne avremo ancora da vedere e da dire! E molto più da pregare e da vivere, nel Signore...michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-82761632333913619522015-02-07T20:59:08.323+01:002015-02-07T20:59:08.323+01:00@ Cattolico. Quali sono le fonti di tutte queste ...@ Cattolico. Quali sono le fonti di tutte queste voci, alcune delle quali mirabolanti? Ci sono fonti attendibili? Mi permetto di dubitarne. A certe dichiarazioni dello stesso Siri non saprei che peso dare, si potrebbero interpretare anche in senso figurato.<br /><br />@ L'attesa di un intervento divino perche' la crisi della Chiesa sembra ormai irrisolvibile in termini umani.<br />Lo pensiamo tutti, mi sembra, che si avvicini sempre piu' il giorno angoscioso del redde rationem, anche se non necessariamente della Parusia, se nella Chiesa non si mutera' rotta, magari a cominciare dal prossimo Sinodo di ottobre; redde rationem nel quale la Chiesa verrebbe coinvolta assieme all'intera societa' occidentale, sempre piu' corrotta e nemica di Dio, con la complicita' di una parte degli uomini di Chiesa, purtroppo. In quest'ottica preoccupa assai l'ulteriore deteriorarsi della situazione tra "Occidente" e Russia, per la questione dell'Ucraina orientale. Il presidente francese avrebbe dichiarato oggi, al ritorno da Mosca, che, "ci abbiamo provato, ma se non si arrivera' ad un accordo, si andra' verso la guerra". O giu' di li'. Spero che i giornalisti abbiano frainteso. Altrimenti bisognerebbe dire: siamo impazziti, quale guerra, con quali eserciti? Quelli rosa-arcobaleno, dai quadri ed armamenti scheletrici, dell'Occidente attuale? E per che cosa? Per difendere la liberta' delle "Femen"? E contro chi, contro la Russia? Interventi militari mirati in Ucraina contro i filorussi ed eventualmente i russi, da parte di forze NATO? Vogliamo scherzare?<br /> Sembra di esser di colpo tornati al clima del 1938 prima degli Accordi di Monaco, che sacrificarono la Cecoslovacchia ad una pace precaria e fasulla, o addirittura alla vigilia del settembre del 1939. Bisogna riconoscere che l'attuale ministro degli esteri italiano ha preso pubblica e decisa posizione contro ogni "opzione militare". Speriamo che il nostro governo (pur pessimo per tanti aspetti) tenga comunque duro su questa linea. Nell'ottenebramento del giudizio dei vertici "occidentali", cecita' che in genere precede nei governanti errori fatali, e' sicuramente all'opera il Castigo. Preghiamo comunque affinche' non scoppi davvero una guerra dalle conseguenze irreparabili, che la divina Misericordia ci conceda ancora un po' di tempo da dedicare alla "buona battaglia" per la rinascita della Chiesa.<br /> Paolo Pasqualuccinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-52761789386214927552015-02-07T20:02:10.327+01:002015-02-07T20:02:10.327+01:00Quoto tralcio,
preghiamo per tutti costoro e anche...Quoto tralcio,<br />preghiamo per tutti costoro e anche per ogni tipo di infangatori. Che il Signore ci aiuti a starne lontani, offrendo tutto a Lui...michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-44734842424434491142015-02-07T19:29:14.272+01:002015-02-07T19:29:14.272+01:00Amici miei, voci ne circolano tante; ma personalme...Amici miei, voci ne circolano tante; ma personalmente mi sono state smentite le due versioni di cattolico su Siri.<br />Conosco una sua testimonianza diretta ad un membro della curia del quale non ho motivo di dubitare, che è diversa e precisa. <br />Non so però a quale dei due conclave si riferisca (attendibilmente al secondo): la sua mancata elezione si deve al fatto di aver rilasciato una intervista alla stampa poco prima del conclave, nella quale esprimeva tutti i suoi intenti di restauratore, che qualcuno fece in tempo a far trapelare tra gli elettori all'ultimo momento poco prima dell'extra omnes. Fu questo a bruciare la sua nomina, data per certa.michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-5102628871006706832015-02-07T19:26:01.660+01:002015-02-07T19:26:01.660+01:00Gentile Mic,
essere "radicati nella fede&quo...Gentile Mic, <br />essere "radicati nella fede" dovrebbe (ognuno può farsi l'esame di coscienza) equivalere a vivere la presenza di Gesù. <br /><br />Se Lo crediamo qui, adorandolo nel sacramento, vivendo la Sua messa unendoci al suo sacrificio, chiedendo il perdono dei peccati, pregando come esercizio della "memoria" che aggiunge la sapienza della fede a quella della ragione e forgia la volontà, allora viviamo con Lui.<br /><br />La sua presenza non è automaticamente la sua azione. I discepoli si agitarono sulla barca in tempesta, mentre Gesù dormiva. Destatosi chiese loro conto della fede: infatti agli occhi di Gesù la nostra fede essenzialmente riguarda la Sua presenza, non già un obbligo, per Lui, di agire come noi vorremmo nei tempi che noi vorremmo.<br />Se però stiamo con Lui, nulla ci può mancare, anche andando per una valle oscura. <br /><br />Questa premessa è per vivere con una certa umiltà e serenità l'indignazione che tende a montare, inquietandoci. E serve a pregare anche per chi detestiamo. Anche quando la Madonna dice di pregare per qualcuno, non necessariamente ne approva l'agire: ma certamente vuole che chi ha fede preghi per la conversione, compresa quella di chi stesse criticando il fratello per cui pregare. Specialmente per chi: <br /><br />a) ritenga i dogmi una costrizione. <br />b) non conosce i dogmi, ma apprezza seguaci delle varie religioni e filosofie nella misura in cui essi si sottomettano all’obbligo della tolleranza. <br />c) predica la tolleranza verso le idee a prezzo della loro relativizzazione per un concetto relativistico della verità, che eluda ogni forma di intolleranza".<br />d) viva il distacco dalla motivazione religiosa della morale può essere indicato come "idea base".<br />e) ritiene l’uomo la misura di tutte le cose. <br />f) perciò la dignità umana si esprime nella subordinazione dell’uomo a nessun’altra legge che non sia quella che egli si dà sul momento. <br />g) predica uno "spiritualismo" che fa presa modificando la retta fede in Cristo<br />h) snobba la Rivelazione, preferendo la Riforma, in nome del progresso <br />i) l’oppositore di Dio, Satana, è chiamato "padre della menzogna" (Gv 8,44). La lotta di Satana contro Dio è una lotta contro la verità. <br />l) sostituisce il primato di una verità oggettiva con quello della dignità umana: una vera rivoluzione nell’autocomprensione della Chiesa.<br /><br />Insomma (diciamolo pure): per chi è un po' frammassone, a maggioranza semplice o qualificata nel "parlamentarismo" sinodal concistoriale...tralcionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-58330451258210472552015-02-07T19:08:53.564+01:002015-02-07T19:08:53.564+01:00cara Rr, sui conclavi del 1958 e del 1963 ci sono ...cara Rr, sui conclavi del 1958 e del 1963 ci sono fortissimi sospetti: i documenti resi noti dalla FBI americana (la fumata bianca, la lotta attorno alla stufa, l'uscita di Roncalli due giorni dopo, ecc.; l'intervista di Siri rilasciata poco prima della sua morte, nella quale egli diceva che nel Conclave del '58 erano successe cose terribili, ma che non poteva parlare perché era legato dal segreto). Dopo il Conclave del '63, il 29 giugno (otto giorni dopo) si legge che ci sia stata la messa nera nella Cappella Sistina, alla quale avrebbero preso parte Montini e Jean Villot (un ringraziamento per l'lezione ), e nella quale i partecipanti avrebbero giurato d demolire la Chiesa Cattolica. Villot, poi, è colui che ebbe un fortissimo alterco con papa Luciani, la sera prima della morte di quest'ultimo, che aveva deciso di destituirlo l'indomani, nelll'ambito di un radicale rinnovamento della Curia (rinnovamento che fu impedito dalla sua morte).<br />Il condizionale è d'obbligo, ma non può fugare dubbi e sospetti, brutti perché relativi alla Chiesa, alla sposa di Cristo.Cattliconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-29651626002422362992015-02-07T18:37:11.240+01:002015-02-07T18:37:11.240+01:00E la realtà , duramente , mi pare ci dica di non f...<i>E la realtà , duramente , mi pare ci dica di non farci illusioni (come quella del pur stimabile Socci ) Dimostrata l'invalidità dell'elezione di Bergoglio e l'invaidità della abdicazione di Benedetto mi pare che le cose non cambierebbero molto , se non forse per il "festina lente "di cui parli .</i><br /><br />Su questo sono d'accordo. La realtà è quella che è. D'altronde pensando a Maradiaga, Tagle & C. insieme a molti altri compresi i nuovi cardinali di cui all'imminente concistoro, ho paura che - salvo un miracolo - il prossimo conclave non si presenti molto promettente circa una possibile restaurazione. E quel che mi fa più male è che, più passa il tempo, più la divaricazione non solo generazionale tra la chiesa-conciliare e la Chiesa aumenta addirittura a ritmi accelerati e difficilmente controllabili....<br />Siamo di fronte ad incognite paurose su tutti i fronti.<br />Se non fossimo radicati nel Signore, ci sarebbe di che inorridire. Ma in Lui tutto ha senso, anche se in questo momento navighiamo a vista e tra molti scogli. michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-54603689451742056402015-02-07T18:31:25.036+01:002015-02-07T18:31:25.036+01:00Avendo accettato un pontefice dalla dubbia elezion...Avendo accettato un pontefice dalla dubbia elezione una prima volta ( Roncalli versus Siri) e poi ancor un altro (Montini vs Siri, ancora) forse poi sperarono poi in quelli che, apparentemente, erano stati eletti validamente.<br />Ma il sassolino era diventato valanga, ed ora non la si puo' piu' fermare, umanamente parlando.<br />Aspetteranno il crash, e poi i sopravvissuti avranno il coraggio finalmente di parlare. Forse...<br />RrRrhttps://www.blogger.com/profile/01879564017085007963noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-18116093672816912942015-02-07T18:11:24.370+01:002015-02-07T18:11:24.370+01:00Cara mic , le affermazioni di Benedetto riportate ...Cara mic , le affermazioni di Benedetto riportate su quel sito sono documentate ,con pubblicazione virgolettata in versione inglese ed italiana . Molte non le conoscevo , mi interessano non per "autotorturarmi , " ma perchè mi sforzo di guardare in faccia la realtà (anche se non mi piace )E la realtà , duramente , mi pare ci dica di non farci illusioni (come quella del pur stimabile Socci ) Dimostrata l'invalidità dell'elezione di Bergoglio e l'invaidità della abdicazione di Benedetto mi pare che le cose non cambierebbero molto , se non forse per il "festina lente "di cui parli . L'unica speranza è in un grande intervento divino . Ciò non esime , ovviamente , dal meritorio impegno di questo blog e di altre realtà VERAMENTE cattoliche .murmexnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-39040033641570584782015-02-07T17:23:55.356+01:002015-02-07T17:23:55.356+01:00parzialmente attuata con molti gesti, proclami, un...<i>parzialmente attuata con molti gesti, proclami, una effettiva svalutazione del pontificato, ma scarse riforme concrete o se non ci sarà una sana inversione di tendenza.</i><br /><br />Pur rimanendo l'incognita sul sinodo tuttora in corso... E anche qui vedremo se utilizzerà le sue abili gimkane o se verrà allo scoperto. Solo in questo caso la parte sana della Curia o del clero potrebbe tradurre in atti concreti quelle che adesso sono semplici dichiarazioni di netto dissenso. michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-6892025802918317022015-02-07T17:18:10.674+01:002015-02-07T17:18:10.674+01:00Forse in loro ha covato la speranza di poter , rim...<i>Forse in loro ha covato la speranza di poter , rimanendo al loro posto , influire in bene .Fatte le debite proporzioni , penso che questo dilemma molti di noi lo sentano .</i><br /><br />In fondo è così. Ma francamente, non so a cosa quei prelati siano stati messi di fronte. <br />Ciò che diceva don Luigi Villa su Paolo VI non lascia tranquilla neppure me (basti pensare all'ephod e alla formella di bronzo sostituita a san Pietro di cui esistono le foto, devo pensare autentiche... e altri indizi filo-massonici). Ma non mi spiego l'inerzia - se tale è - con il timore di scandalizzare i semplici. Meglio uno scandalo che faccia esplodere bubboni infetti, che può permettere un risanamento, piuttosto che un temporeggiamento o un ritrarsi che sarebbe più vigliaccheria che prudenza. Che diventa complicità...<br /><br />Sono turbata da tante cose, che penso più grandi di noi. Continuo ad affidarmi e vado avanti.<br />michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-20638565648428102442015-02-07T17:07:46.188+01:002015-02-07T17:07:46.188+01:00Sì , è vero , mic , meglio non esprimerli , i dubb...Sì , è vero , mic , meglio non esprimerli , i dubbi ,e sospendere il giudizio ; anch'io allo stato delle cose non voglio più farlo .Vedo che buoni Sacerdoti seguono questa via , insegnando bene , mostrando l'errore , senza indicarne la provenienza murmexnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-81017522894955421022015-02-07T17:04:13.179+01:002015-02-07T17:04:13.179+01:00porta inevitabilmente a dubbi morali in questo sen...<i>porta inevitabilmente a dubbi morali in questo senso . Senza per questo arrogarsi un'autorità pubblica che non ci compete .</i><br /><br />Cara murmex, <br />un dubbio morale resta un dubbio. Se non si è in grado di trarre conclusioni, è meglio sospendere il giudizio. Possono esserci molti elementi che non conosciamo, oltre a non avere l'autorità pubblica...<br /><br />Concordo sui tuoi dubbi su Benedetto XVI. Anche i miei sono recenti e non ho letto Radio Spada, di cui apprezzo l'impegno ma trovo abbia contenuti molto variegati per stile e tendenze che abitualmente non consulto se non cum grano salis non avendo il tempo di approfondire se non quel che incontro già da qui che non è poco.<br />E mi basta quel che ne ho già detto per affermare una continuità di fatto. <br />Ma ora pare si sia rotta una diga e francamente non so cosa dire. Probabilmente Bergoglio non è neppure l'apice, occorrerà vedere il prossimo pontificato, se prosegue sulla stessa strada attuando la rivoluzione annunciata e parzialmente attuata con molti gesti, proclami, una effettiva svalutazione del pontificato, ma scarse riforme concrete o se non ci sarà una sana inversione di tendenza.michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-87381119895381277652015-02-07T17:03:13.216+01:002015-02-07T17:03:13.216+01:00Leggo ora l'interessante intervento di Storico...Leggo ora l'interessante intervento di Storico . Grazie al Cielo se noi non siamo rivestiti di autorità ! Il dilemma deve essere stato straziante : da un lato la possibilità di favorire gli avversari , scandalizzare i fedeli , fomentare l'anarchia ; dall'altro quello di permettere a un eventuale impostore di spadroneggiare . Il tutto condito con quella diffidenza di sè che presumo abbiano anche i grandi prelati .Forse in loro ha covato la speranza di poter , rimanendo al loro posto , influire in bene .Fatte le debite proporzioni , penso che questo dilemma molti di noi lo sentano . murmexnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-34557091839576483212015-02-07T16:50:38.237+01:002015-02-07T16:50:38.237+01:00Peccarono di eccesso di prudenza? Di scarso spirit...<i>Peccarono di eccesso di prudenza? Di scarso spirito soprannaturale? Fecero "armiamoci & partite" con il povero Padre Saenz? Certo è che, penso erano ben coscienti che qualunque scelta operavano, temevano di dover dar conto al Signore. Chissà se fecero la scelta giusta.</i><br /><br />Storico. Lei nomina con disinvoltura un testo poco noto e si basa su un'affermazione di don Curzio ma non cita alcuna fonte di un suo scritto al riguardo... non possiamo fare discorsi così approssimativi su una materia così grave.michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-1773266352417350112015-02-07T16:11:54.042+01:002015-02-07T16:11:54.042+01:00Quanto detto si collega col tema del sedevacantism...Quanto detto si collega col tema del sedevacantismo . Io non darei l'etichetta di non cattolici a coloro che lo ritengono l'unica spiegazione . Infatti : dovendo applicare il principio di non contraddizione (penso che si tratti proprio di un dovere , correggetemi se sbaglio )l'alta stima del Papato(propria di ogni cattolico ) porta inevitabilmente a dubbi morali in questo senso . Senza per questo arrogarsi un'autorità pubblica che non ci compete . murmexnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-56394942601554297572015-02-07T16:01:04.490+01:002015-02-07T16:01:04.490+01:00Mi accuserete di essere semplicistica . Invece a m...Mi accuserete di essere semplicistica . Invece a me piace essere semplice , memore del Vangelo , dell' Imitazione di Cristo , dell'esempio altissimo di santi non dotti ( fanciulli Martiri , curato d' Ars ... ).Non ha senso affermare che noi comprenderemmoa fondo il magistero di Benedetto se avessimo letto Kant (ammetto di averne una vaghissima reminiscenza liceale )o approfondito il concetto di ermeneutica ... Il magistero deve essere chiaro per se stesso , no n occorrono approfondite indagini par scoprire il significato autentico da dare alle parole papali , studiando tomi immensi di suoi studi precedenti o sue biografie ; queste possono chiarire il !perchè " di certi enunciati , che comunque rimangono lì , col significato inequivocabile che deriva dal significato REALE , OGGETTIVO delle parole . Il magistero deve essere di tale chiarezza da poter essere "sfarinato " (come si esprime Radaelli )dal più umile dei curati di campagna alla più umile delle vecchiette . E direi , leggendo le encicliche preconciliari , che questo avveniva . Ora non più . Riguardo a Benedetto XVI , mi duole dirlo , perchè sono stata felicissima della sua elezione , sperando di avere finalmente una guida sicura . Ancor prima del pontificato di Bergoglio , però , ho cominciato a percepire stonature , e ho cominciato ad approfondire basandomi sul magistero perenne,infallibile della Chiesa . Su RadioSpada chi voglia può trovare una collazione di insegnamenti benedettiani che contraddicono tale magistero . Purtroppo è così , anche se è difficile da accettare . Per questo non vedo reale discontinuità tra i pontificati , per quanto l'ultimo sia di una dirompenza (provvidenzialmente?) inaudita .murmexnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-79613127481385001402015-02-07T15:25:28.108+01:002015-02-07T15:25:28.108+01:00Ma se noi non li denunciamo ai nostri superiori, c...Ma se noi non li denunciamo ai nostri superiori, come possiamo dire che siamo cattolici...?<br />Per questo motivo, i sedevacantisti sono cattolici finti, perché negano in teoria e in pratica la natura gerarchica della Chiesa, e pongono se stessi come giudici...<br />Romano<br /> Caro Romano,<br />stando a ciò che narra una fonte penso, al di sopra di ogni sospetto, (uno stimato sacerdote spesso citato su queste pagine) Padre Saenz y Arriaga S.J., l'autore del libro "Sede Vacante. Montini Non es papa", inviò delle copie dei suoi studi ai cardinali Siri, Ottaviani, Felici, Bacci ed altri. I cardinali in questione, non gli dissero "Padre, Lei ha torto". Stando a ciò che narra don Curzio, gli dissero:"Padre, i suoi ragionamenti filano, tutto si trova. Allora, si metta nei nostri panni. Dichiariamo che la Sede è vacante? Non siamo piu' nel Medio Evo. Secondo voi, quanti nel clero e nel popolo ci seguirebbero? La grande stampa da che parte si metterebbe? I poteri politici, poi, non sono amici della Chiesa, nemmeno in paesi un tempo cattolici. Ne approfitterebbero per colpire la Chiesa ancora di più. Per non parlare delle confusione di tante anime semplici. Lei, padre, faccia ciò che ritiene in coscienza piu' giusto. Noi pregheremo ed attenderemo. Se Lei raccoglierà piu' seguito di ciò che pensiamo, forse vorrà dire che alcuni dei nostri sono esagerati. In tal caso usciremo allo scoperto e sia ciò che Dio vuole. Chissà che il Signore non risolva Lui in qualche modo (conversione di Montini? Morte ed elezione di uno di noi? Eventi prodigiosi? un intervento esplicito e diretto di Dio? La fine del mondo? )". Peccarono di eccesso di prudenza? Di scarso spirito soprannaturale? Fecero "armiamoci & partite" con il povero Padre Saenz? Certo è che, penso erano ben coscienti che qualunque scelta operavano, temevano di dover dar conto al Signore. Chissà se fecero la scelta giusta.Storiconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-43347262746311340712015-02-07T14:32:10.728+01:002015-02-07T14:32:10.728+01:00Rr,
in proposito della sua domanda, se i sedevaca...Rr,<br /><br />in proposito della sua domanda, se i sedevacantiste hanno avuto ragione di negare Papa Giovanni XXIII come papa,<br /><br />rispondo che, anche se Lei o lui o qualcuno individuo ha le evidenze certe che qualcuno è eretico, fino a quanto l'autorità competente le giudica non possiamo escludere lui della Chiesa...<br /><br />Ma se noi non li denunciamo ai nostri superiori, come possiamo dire che siamo cattolici...?<br /><br />Per questo motivo, i sedevacantiste sono cattolici finti, perché negano in teoria e in pratica la natura gerarchica della Chiesa, e pongono se stessi come giudici...<br /><br /><br />RomanoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-30833200538225005042015-02-07T11:49:27.491+01:002015-02-07T11:49:27.491+01:00Ma poi Ratzinger continua, e dice che il "dia...Ma poi Ratzinger continua, e dice che il "dialogo" con la Modernità è a valle del dialogo tra Fede e Ragione e che tale dialogo deve, da parte della Chiesa, mostrare le Ragioni della Fede e dimostrare l'armonia tra le due "ali" dell'uomo. Ecco ancora un'altra lettura SUA del Concilio. <br /><br />Tutto questo dimostra che c'è la necessità di avere una lettura autoritativa, ermeneutica e definitiva, del Concilio. Ma dimostra pure che il discorso "mancato" non può rimanere MORTO anche fra noi. CHIUSO da un pregiudizio inappellabile che si ferma a spaccare in quattro una frase ambigua ("L'ermeneutica della riforma nella continuità del Soggetto Chiesa"), senza analizzare il significato che lo stesso autore le da!Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-30753071477956316322015-02-07T11:49:24.084+01:002015-02-07T11:49:24.084+01:00A mio avviso molti leggono il famoso discorso dell...A mio avviso molti leggono il famoso discorso dell' "ermeneutica" in modo ideologico e preconcetto.<br /><br />Ci sono dei passaggi che forniscono delle chiavi generali di lettura delle locuzioni ratzingeriane, sia a riguardo della discontinuità (che prima di quel momento non era mai stata dichiarata da nessuno!) presente in alcuni documenti Conciliari, sia a riguardo della "libertà di coscienza" e la "Libertà religiosa", sia a riguardo della Costituzione della Chiesa (definita IMMODIFICABILE nella sua dottrina!), sia a riguardo della CONTINGENZA di alcuni provvedimenti Conciliari poiché rispondono a determinati elementi legati ai tempi!<br /><br />NESSUNO aveva mai detto che nel Concilio vi erano questi vari e diversi livelli di magistero e di cogenza! NESSUNO aveva mai relativizzato il Concilio, definendolo come una parte della Tradizione ecclesiale, da leggere in "continuità"! Nessuno aveva relativizzato alcuni provvedimenti conciliari, definendoli suscettibili di cambiamento poiché relativi ai tempi (e voi gridate alo storicismo! Io esulto perché certe cose non sono DOGMA!), confermando di più che si tratta di provvedimenti pastorali assolutamente criticabili e discutibili!<br /><br />Mi chiedo perché mai vi siate "dimenticati" di citare questo: <b>"Così, ad esempio, se la libertà di religione viene considerata come espressione dell'incapacità dell'uomo di trovare la verità e di conseguenza diventa canonizzazione del relativismo, allora essa da necessità sociale e storica è elevata in modo improprio a livello metafisico ed è così privata del suo vero senso, con la conseguenza di non poter essere accettata da colui che crede che l'uomo è capace di conoscere la verità di Dio e, in base alla dignità interiore della verità, è legato a tale conoscenza"</b><br /><br />Sta dicendo che la "libertà di religione" può anche non essere accettata! Chi l'ha mai detto? Alcuni di Voi stanno dicendo IL CONTRARIO. Stanno dicendo che Ratzinger ha sdoganato, con l' "ermeneutica della riforma" l'impossibilità di criticare ciò che sono "i punti di sottofondo" del Concilio. La libertà di religione è uno di questi!<br /><br />Ratzinger ha detto apertis verbis che il Concilio è composto di parti contingenti, che si può criticare se un principio conciliare è diversamente inteso (e lo è universalmente, a riguardo della libertà di religione ad esempio), che la discontinuità esistente (l'ha detto solo lui che esiste!) è da ricondurre ad un "principio generale" che non è negato (questo "ricondurre", secondo voi non genera nulla? Pasqualucci ha scritto un articolo molto bello a riguardo, proprio in merito alla "tensione con la modernità").<br /><br />Ratzinger spiega anche perché e come la volontà dei "Padri" si sia "avvicinata" alla modernità. In che modo voleva farlo. E qui sta parlando di uno specifico modo di intendere questo avvicinamento, che è IL SUO. E questo si riallaccia a ciò che dicevo prima riguardo la diversità di intendere questo "dialogo", CHE NON E' UGUALE nei vari pontificati! <br /><br />L'antefatto di Ratzinger evidenzia quell' "ottimismo" nel ritenere le tensioni con la modernità superate o superabili! Infatti, davanti al FALLIMENTO di questo dialogo, che si sperava potesse portare a far riconoscere il Cristianesimo in modo "spontaneo" come Religione Vera ed Unica, egli si rifugia nell'impossibilità di risolvere le tensioni poiché la tentazione esiste sempre. Non condanna la modernità strictu sensu, ma nemmeno l'assolve, rifugiandosi nel "pericolo del relativismo" che però sarebbe un "macro pericolo" rispetto anche alla modernità stessa. E anche questo è certamente opinabile.Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-69481454629299124342015-02-07T11:16:27.531+01:002015-02-07T11:16:27.531+01:00Caro Luìs,
non ti sembra che Kant abbia espunto il...Caro Luìs,<br />non ti sembra che Kant abbia espunto il Soprannaturale e imbastardito la metafisica, con il primato della ragione e con l'immanenza degli imperativi categorici?<br /><br />Se la sua 'coscienza' non è direttamente quella illuminista, è da lì, da quel tipo di critica che nasce. E non è neppure quella illuminata dalla Fede che ti fa scegliere la Verità innanzi tutto e non corre il rischio di essere quella erronea invischiata nelle suggestioni delle scienze umane, confondendo il piano dei diritti con quello della Fede e quando intendo Fede intendo quella nel Dio trinitario rivelata da Gesù, non le fedi in generale...michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-633111186942532742015-02-07T10:48:31.084+01:002015-02-07T10:48:31.084+01:00VIVA IL BUON SENSO E LO SPIRITO PRATICO FEMMINILE:...VIVA IL BUON SENSO E LO SPIRITO PRATICO FEMMINILE:<br />So bene che i "lefebvriani" non sono sedevacantisti, ne' sedeprivazionisti.<br />La mia frase era provicatoria.. Sara' deformazione professionale, ma mi sembra di avere a che fare con colleghi che, di fronte ai sintomi di una grave patologia, confermati dagli esami clinici e strumentali, non osano formulare la diagnosi perche' e' il loro primario che ha provocato la malattia con un esperimento fallace.<br />E continuano a redigere cartelle cliniche, e a chiedere esami, ed ad indignarsi se qualche studentello o specializzando dice: - ma guardate che il paziente e' peggiorato da quando ha iniziato quel trattamento, diverso dai consueti- <br />Quando i pazienti saranno morti tutti, ed il giudice avra' condannato il primario, allora si decideranno a trarre le conclusioni . Ma sara' tardi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-62352918670870093562015-02-07T10:44:49.223+01:002015-02-07T10:44:49.223+01:00Cioè: il proprio dell'esempio ratzingeriano è ...Cioè: il proprio dell'esempio ratzingeriano è appunto che la libertà dei martiri NON era la libertà di Stuart Mill o dei giacobini o di Bush/Obama.<br />Da cosa si dovrebbe arguire?tontolonenoreply@blogger.com