tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post6514383044163787609..comments2024-03-28T22:28:13.381+01:00Comments on Chiesa e post concilio: Cristina Siccardi recensisce una biografia di Divo Barsotti. Interessanti spunti sul Conciliomichttp://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comBlogger39125tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-82301754058943995152012-04-07T19:56:32.760+02:002012-04-07T19:56:32.760+02:00A proposito del NO celebrato nella casa principale...A proposito del NO celebrato nella casa principale dei Figli di Dio di don Barsotti, S. Sergio a Settignano - FI, aggiorno: l'introito, il Kyrie, il Gloria, il Sanctus e l'Agnus Dei in latino.<br />Nelle altre case e nei vari gruppi formatisi qua e là non so.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14902340228728372000noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-51096714621118983402012-04-06T20:10:21.292+02:002012-04-06T20:10:21.292+02:00Auguri a tutti di buona e Santa Pasqua.
Anche io ...Auguri a tutti di buona e Santa Pasqua.<br /><br />Anche io per anni ho visto brave persone molto entusiaste che in tutta buona fede erano davvero convinte degli errori teologici che ormai vanno di moda.<br />Errori che vengono dalla teologia modernista in piena discontinuità con la dottrina tradizionale.<br />Quello che davvero non riesco a capire è come una persona possa entusiasmarsi a qualcosa che non sai se un domani cambierà radicalmente. Che senso ha fare sacrifici per rispettare la legge di Dio che magari un domani cambierà. Tanto vale aspettare... Che senso ha credere che Gesù è Figlio di Dio, se magari si ritiene che un domani la Chiesa con l'evoluzione dei tempi potrà affermare la sua non esistenza storica?<br />Io sinceramente non riesco a capirli. L'unica cosa è che magari ritengono che la loro fede e quella dei loro padri, nonni è sostanzialmente la stessa. <br />Per me la continuità temporale della dottrina è della massima importanza per la credibilità stessa del cattolicesimo come unica vera religione rivelata.<br />Una verità non muta. 2+2 farà sempre 4.<br /><br />Marco MarchesiniMarco Marchesinihttps://www.blogger.com/profile/02356479784961714810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-51088380679785324512012-04-06T19:36:18.810+02:002012-04-06T19:36:18.810+02:00A questo punto penso che solo un papa che non abbi...A questo punto penso che solo un papa che non abbia vissuto il concilio possa ripareggiare la verità.Eruantenhttps://www.blogger.com/profile/03706105127545967081noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-12376245722257585492012-04-06T19:27:25.985+02:002012-04-06T19:27:25.985+02:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Eruantenhttps://www.blogger.com/profile/03706105127545967081noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-24215313569158452782012-04-06T17:17:17.105+02:002012-04-06T17:17:17.105+02:00Ma con le sue uscite Benedetto niente ripareggia m...Ma con le sue uscite Benedetto niente ripareggia ma scava solchi più profondi.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14902340228728372000noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-55209713947320640152012-04-06T15:29:50.792+02:002012-04-06T15:29:50.792+02:00E' una eventualità che non può darsi, caro Dan...E' una eventualità che non può darsi, caro Dante, perché se il Papa dovesse dogmatizzare il concilio, si configurerebbe la perdita dichiarata dell'essenza della Chiesa. Cosa che, per fede, non possiamo credere possibile.<br /><br />Come prova di discontinuità con l'essenza basta ricordare: la libertà religiosa; l’ecumenismo ad ogni costo col rischio di omogeneizzazione e perdita dell’identità cattolica; i tagli selvaggi alla struttura millenaria del Rito Romano.<br /><br />Amerio sembra averlo solidamente dimostrato. Tuttavia auspica anche la necessità di <i>ripareggiare</i> la verità.<br />Prima avverrà, meno danni per le anime e per il mondo intero sicuramente ci saranno.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-57282485937860417292012-04-06T15:12:56.559+02:002012-04-06T15:12:56.559+02:00E' chiaro che il Papa canonizza il "suo&q...E' chiaro che il Papa canonizza il "suo" concilio ed il suo predecessore come culmine e sintesi di tutta la Tradizione e di tutto il Magistero.<br />Non riesco a capire, se questa è la sua posizione, non dogmatizzi tutti i documenti del Vaticano II.<br />Finirebbe ogni problema.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14902340228728372000noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-77011084488504553762012-04-06T15:01:32.934+02:002012-04-06T15:01:32.934+02:00Mi hanno sorpreso queste parole del Papa sulla Chi...Mi hanno sorpreso queste parole del Papa sulla Chiesa docente : <br />"<i>Questo aiuto lo troviamo in primo luogo nella parola della Chiesa docente: i testi del Concilio Vaticano II e il Catechismo della Chiesa Cattolica sono gli strumenti essenziali che ci indicano in modo autentico ciò che la Chiesa crede a partire dalla Parola di Dio. E naturalmente ne fa parte anche tutto il tesoro dei documenti che Papa Giovanni Paolo II ci ha donato e che è ancora lontano dall’essere sfruttato fino in fondo.</i>"<br /> <br />Il Papa ha detto queste parole rivolgendosi ai sacerdoti, per questo mi hanno ancor più sorpreso, non credo che la Chiesa abbia cominciato ad essere docente con il Vaticano II, penso che, in primis, e i seminaristi e i sacerdoti debbano studiare e conoscere i testi della Chiesa anche se sono anteriori al CVII. <br />La frase del Papa sulla Chiesa docente è venuta dopo l`amara constatazione dell`analfabetismo religioso, dell`ignoranza degli elementi fondamentali della nostra fede. <br />Se sono ignoranti, stiamo parlando di cattolici praticanti, è perchè son stati mal formati, e da chi son stati formati se non da chi si riferiva al Concilio Vaticano II che segnava per loro l`inizio di una nuova epoca nella e per la Chiesa? <br />Se siamo arrivati a questo punto, ma senza semplificazioni eccessive molti e diversi sono gli elementi in causa, è anche a causa di tutti quei magisteri alternativi e paralleli, purtroppo lasciati liberi di diffondersi, e tutti partivano dal CVII considerato una svolta epocale nella Chiesa che mandava in soffitta, o sotto terra, tutto ciò che precedeva. <br /> <br />Se dunque il riferimento al Vaticano II, come sola fonte dell`insegnamento postconciliare, ha portato questi frutti, ma se il Papa conferma che la Chiesa docente è nei documenti di quel Concilio, è forse ora che il Papa stesso, con parole chiare e inequivocabili, ci dia la retta interpretazione di quei testi. <br />Temo in effetti che se il Papa indica ai suoi sacerdoti come parola della Chiesa docente solo i testi del Vaticano II e quelli successivi, sapendo anche la confusione che regna sulla loro interpretazione, e se lo fa senza dare, con tutta la sua autorità di Successore di Pietro, la sola e retta interpretazione, il rigetto del Magistero ante Vaticano II accompagnato dall`anarchia interpretativa e nell`applicazione dei documenti conciliari non faranno che continuare.Luisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-46962232310722446102012-04-06T14:46:28.159+02:002012-04-06T14:46:28.159+02:00Riassunto (libero e a memoria) della predica della...Riassunto (libero e a memoria) della predica della messa di ieri sera Giovedi' Santo a San Nicolas du Chardonnet.<br /><br />"In questa festa dell'istituzione della santa Comunione possiamo chiederci: Di cosa é fatta l'Eucarestia? Nell'Ostia santa é contenuto il "misterium fidei" ma qual'é la sua essenza, qual'é la sua caratteristica più importante? Col primo pensiero tutti noi risponderemmo istintivamente il corpo di Cristo realmente presente, cioé la transustanziazione. <br /><br />Ma non é cosi'. Osiamo dire col magistero e i dottori della Chiesa che c'é una cosa ben più importante. La prima essenza dell'Eucarestia non é la presenza di Cristo ma il Santo Sacrificio da cui essa dipende. Non vi é presenza reale, non vi é sacramento nel pane senza riconoscere che lo stesso sacrificio vicario e espiatorio di Gesu' sulla Croce si riproduce in modo incruento durante la Messa, questo ha dichiarato infallibilmente il Concilio di Trento.<br /><br />Ora la descrizione della nuova messa nell'IGMR (Istruzione generale di applicazione del Novus Ordo) si riferisce chiaramente ad una presenza reale di Cristo di natura morale e spirituale tramite il passo scritturistico di Mt 18, 20:<br />"La Cena del Signore, ossia la Messa, è la sacra assemblea o adunanza del popolo di Dio, che si riunisce insieme, sotto la presidenza del sacerdote, per celebrare il memoriale del Signore. Pertanto a riguardo dell'adunanza locale della santa Chiesa, vale in modo eminente la promessa di Cristo: "Dove sono due o tre riuniti nel mio nome, là sono io in mezzo a loro" (Mt 18, 20)». <br /><br />Non una parola sulla necessità del sacrificio espiatorio del Calvario necessario per "azionare" per cosi' dire e rendere efficace la presenza reale. D'altro canto la Sacrosantum Concilium sottolineava l'importanza cruciale dei fedeli <br />"La Chiesa si preoccupa vivamente che i fedeli non assistano come estranei o muti spettatori a questo mistero di fede, ma che, mediante una comprensione piena dei riti e delle preghiere, partecipino all'azione sacra consapevolmente, pienamente e attivamente ... offrendo l'Ostia immacolata, non soltanto per le mani del Sacerdote, ma insieme con Lui ... per mezzo di Cristo Mediatore" <br />(SC II,48). <br /><br />e ancora "Le messe con presenza di fedeli sono sempre da preferire alle messe solitarie"<br /><br />Tutto cio' fu fatto per piacere ai protestanti. Lutero negava l'azione sacrificiale della messa e il Novus Ordo si é (e lo é tuttora) tranquillamente adattato... "hpoirothttps://www.blogger.com/profile/14441033000674070372noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-76999739025266744832012-04-06T14:10:11.522+02:002012-04-06T14:10:11.522+02:00I "buoni frutti" del Vaticano II sono so...I "buoni frutti" del Vaticano II sono solo nelle sane reazioni che ha suscitato!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-72206673270001100242012-04-06T14:01:21.136+02:002012-04-06T14:01:21.136+02:00Se io vedo buona fede in queste anime semplici che...Se io vedo buona fede in queste anime semplici che servono la Chiesa, non riesco a capire come possa il Papa riconoscer la buona fede ed un retto intendimento al servizio della Chiesa nei preti ribelli austriaci. Amenoché non volesse far un ragionamento per assurdo o, peggio, dell'ironia, ironia che non è nello stile del Papa.<br />Questi preti, sicuri dell'impunità giungono a dire che il Papa ha fatto delle aperture di credito alle loro posizioni. Questi son gli effetti della mancanza di sanzioni. E queste non ci saranno perché i ribelli fan leva sul numero che la vince contro la Verità in questa lunga fase di tenebre che coprono lo splendore della Chiesa.<br />Il diverso atteggiamento rispetto alla S.Pio X è del tutto inaccettabile. Mi auguro che in questa S. Pasqua Benedetto XVI sappia risolvere quest'ultima questione senza irrigidimenti e sciogliendo con amore paterno quelli della FraternitàDante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14902340228728372000noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-16162547534622737432012-04-06T13:38:57.351+02:002012-04-06T13:38:57.351+02:00Liturgia tradizionale o movomenti liturgici anti-t...Liturgia tradizionale o movomenti liturgici anti-tradizione? <br /><br />La risposta credo la dia S.Paolo nella lettera ai Corinti letta proprio ieri sera :<br /><br /><i>"Innanzi tutto sento dire che, quando vi radunate in assemblea (cioé per la messa) vi sono divisioni tra voi. E' <b>necessario che avvengano divisioni tra voi, perché si manifestino quelli che sono i veri credenti in mezzo a voi.</b> </i>hpoirothttps://www.blogger.com/profile/14441033000674070372noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-35559742264234251362012-04-06T13:23:42.843+02:002012-04-06T13:23:42.843+02:00ma non si rendono conto della situazione di emerge...<i>ma non si rendono conto della situazione di emergenza in cui si trova. In fondo anche per merito di queste anime semplici, per le loro preghiere oltre che per la loro attività, la Chiesa continua la sua opera e le chiese restano aperte.</i><br /><br />In fondo è così.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-24215790225652928362012-04-06T13:20:55.732+02:002012-04-06T13:20:55.732+02:00Carissimo, che sia finita l'era dell'ottim...Carissimo, che sia finita l'era dell'ottimismo e della "nuova Pentecoste" può essere un segno che si comincia a prendere atto che i frutti non sono stati quelli attesi, anzi! <br /><br />Questa è una chiave di lettura legittima e sappiamo anche quanto corretta, conoscendo punto per punto quali sono le magagne (cioè le ambiguità interpretate e applicate in senso progressista)<br /> del concilio e quindi del postconcilio. <br /><br />Ma, poi, come spiegare l'enfatica esemplarità dei movimenti e dimmi come si fa a risolvere lo stato di necessità ormai constatato e riconosciuto, mandando ad "evangelizzare" il Cammino Nc che - anche a voler prescindere dalle prassi discutibili e settarie, dalla giudaizzazione spinta, dalla subordinazione dei "presbiteri" ai catechisti, dal neo-protestantesimo ultradimostrato - continua a celebrare un rito sincretistico fabbricato da un laico, che è uno scandalo ed un abominio?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-23717661355293121122012-04-06T12:54:35.375+02:002012-04-06T12:54:35.375+02:00Carissimi amici del forum una abbraccio ed un augu...Carissimi amici del forum una abbraccio ed un augurio pasquale a tutti. Grazie per l'illuminante articolo su don Divo Barsotti.<br />Rimaniamo tutti in contemplazioni con Maria Addolorota con Giovanni e la Maddalena sotto la croce.Arekinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-34902695262126706042012-04-06T12:29:50.203+02:002012-04-06T12:29:50.203+02:00Diciamo che ieri dopo l'omelia ho fatto una gr...Diciamo che ieri dopo l'omelia ho fatto una gran fatica a "volo"-are" con B16. Però l'ho fatto con quella retta intenzione e avendo chiaro il mio ruolo e quello che è la Chiesa di SEMPRE.<br />Detto ciò ed entrando nei contenuti dell'omelia per certi versi storica, ho apprezzato la stroncatura all'entourage dell'oscuro domenicano il Card.Schönborn, cerchiobottista di primo ordine. E la sua denuncia sulla situazione della Chiesa oggi che "è spesso drammatica".<br />Poi B16 ha sempre quella innata capacità di confondere le acque, parla della situazione drammatica della Chiesa e poi dice che "i movimenti" sono OK anzi espressione della "Tradizione" addirittura, quando è un evidente ossimoro. <br /><br />In ultima analisi, aldilà delle contraddizioni (niente di nuovo) la mia fulminea sensazione è stata quella di veder in questa omelia un "assist" per la Fraternità, cioè la presa di coscienza di un Papa che guardando la Chiesa vede che è in una situazione "drammatica", quella che la Fraternità ha denunciato da decenni e quella che B16 ha sempre SEMPRE negato, almeno fino a ieri. “ Forse esiste, forse potremmo dire che esiste uno stato di necessità in Francia, in Germania ”, B16 a Mons. Fellay nell'udienza del 25 agosto 2005, a Castelgandolfo. [http://www.sanpiox.it/public/index.php?option=com_content&view=article&id=392:conferenza-di-mons-bernard-fellay-attualita-dei-rapporti-tra-roma-e-la-fraternita-saint-malo-francia-15-agosto-2011&catid=1:ultime&Itemid=69]<br /><br />Insomma è finita l'era dell'OTTIMISMO!don Camillohttps://www.blogger.com/profile/11203603590690335672noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-61623894917976593402012-04-06T12:22:43.688+02:002012-04-06T12:22:43.688+02:00In sostanza bisogna credere alla buona fede di que...In sostanza bisogna credere alla buona fede di questi fratelli che si impegnano sicuri di lavorare nella e per la Chiesa, ma non si rendono conto della situazione di emergenza in cui si trova. In fondo anche per merito di queste anime semplici, per le loro preghiere oltre che per la loro attività, la Chiesa continua la sua opera e le chiese restano aperte.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14902340228728372000noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-57381069071485475262012-04-06T12:21:33.610+02:002012-04-06T12:21:33.610+02:00Dante,
non ti preoccupare dell'account, posta ...Dante,<br />non ti preoccupare dell'account, posta e basta.<br />Anche se non sono sempre al computer, prima o poi ti vediamo!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-10233299768735503222012-04-06T12:19:58.114+02:002012-04-06T12:19:58.114+02:00Grazie Matteo,
so che siamo vicini e abbiamo tutti...Grazie Matteo,<br />so che siamo vicini e abbiamo tutti gli stesi sentimenti e tutti noi, nel Signore, alla fine superiamo ogni difficoltà secondo la sua volontà.<br /><br />In genere è la serenità che trova me ;)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-59005237249189509622012-04-06T12:10:06.141+02:002012-04-06T12:10:06.141+02:00Cara mic, anche a me a volte vengono questi dubbi ...Cara mic, anche a me a volte vengono questi dubbi vedendo molte brave persone serene e felici, alle quali non interessa molto la liturgia, le questioni dottrinali, la Tradizione, ecc.<br /><br />Evidentemente il Signore chiede a loro che preghino, che abbiano una buona parola per tutti, che visitino i malati. Tutto qua. Ad altri, come a te, chiede altro.<br /><br />Ricorda che anche per loro "al centro ci dev'essere la dottrina cattolica immutabile" come giustamente scrive Dante, altrimenti crolla tutto. Magari non se ne rendono conto, ma è così.<br /><br />Non ti preoccupare delle angustie che hai pensando alla situazione della Chiesa e alla salvezza di tutte le anime. Anche Nostro Signore è stato "triste fino alla morte". C'è un tempo per esser preoccupati, ma c'è un tempo per essere lieti e gioiosi nello stare con Gesù. Se scavare a fondo a proposito della crisi ti porta a rattristarti allora ti consiglio di staccare la spina per qualche giorno. Appoggia serenamente il tuo capo al petto di Gesù, come ha fatto il discepolo che Egli amava, e troverai la serenità che cerchi.<br /><br />Tanti auguri a tutti!Eruantenhttps://www.blogger.com/profile/03706105127545967081noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-85012648071782892162012-04-06T11:29:20.678+02:002012-04-06T11:29:20.678+02:00Credo proprio di aver solo combinato pasticci con ...Credo proprio di aver solo combinato pasticci con l'account che non funziona come qello di FirenzeDante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14902340228728372000noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-7861897254269893412012-04-06T11:27:28.092+02:002012-04-06T11:27:28.092+02:00Come se soltanto le donne entrassero in crisi. Acc...Come se soltanto le donne entrassero in crisi. Accidenti al maschilismo!Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14902340228728372000noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-65346761377198058272012-04-06T11:15:23.074+02:002012-04-06T11:15:23.074+02:00Caro don,
è la mia natura umana che ogni tanto in...Caro don, <br />è la mia natura <b>umana</b> che ogni tanto incontra un suo limite e non ha nessuna difficoltà a mostrarlo. :)<br />Forse più che un limite era solo uno stato d'animo passeggero, alimentato da qualche dubbio erratico, che ogni tanto si insinua.<br /><br />Gli stati d'animo sono contingenti e si superano. Solo che io enfaticamente mi sono espressa parlando di 'crisi'. In fondo una piccola crisi passeggera penso che la incontriamo tutti.<br /><br />Ma i dubbi, se sani, aiutano ad approfondire e vengono così superati. Se negativi, bloccano. Ma non mi pare questo il mio caso. :)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-7551484047355734182012-04-06T10:14:52.981+02:002012-04-06T10:14:52.981+02:00Oggi sono entrata in crisi....
-------------------...Oggi sono entrata in crisi....<br />---------------------<br />Purtroppo è la tua natura femminile che ogni tanto si fa sentire! cerchiamo di arginarla, GRAZIE!<br /><br />coraggio!<br /><br />:)don Camillohttps://www.blogger.com/profile/11203603590690335672noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-20973583174130660532012-04-06T09:43:03.578+02:002012-04-06T09:43:03.578+02:00Alla mia crisi di ieri non era estranea la lettura...Alla mia crisi di ieri non era estranea la lettura dell'Omelia crismale del papa.<br />Quella menata sul tradizionalismo, i richiami al concilio e ai movimenti... è disperante. <br />Come può poi parlare di 'conformazione' a Cristo, mentre dovrebbe conoscere le de-formazioni che movimenti e modernismo imperante, non certo la vera Tradizione, che non è fissista, provocano...<br /><br />Se non fosse il nostro fermo radicamento nel Signore e nella Chiesa, il disorientamento sarebbe totale.<br /><br />Vi ringrazio per le vostre parole. <br />Quanto ad oggi <br /><i>Adoramus te Christe et benedicimus tibi. Quia per sanctam Crucem tuam redemisti mundum.</i>Anonymousnoreply@blogger.com