tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post6922066599108527023..comments2024-03-28T09:45:27.500+01:00Comments on Chiesa e post concilio: Bellissimo carteggio fra due Vescovi di Santa Romana Chiesamichttp://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comBlogger20125tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-71541437541739267402020-07-01T11:46:50.698+02:002020-07-01T11:46:50.698+02:00Radio Spada definisce neofiti i nuovi critici del ...Radio Spada definisce neofiti i nuovi critici del concilio sulla scia delle recenti discussioni e ricorda 7 regole:<br />....<br />“Benvenuti nel club, ma occhio alle regole di base!“, per evitare di uscirne più fessi di quando si è entrati.<br /><br />1. La battaglia non è facile. Quindi occhio a pensare che la sola comprensione del problema possa bastare. Di intellettualoni che avevano capito tutto e sono finiti (migliore delle ipotesi) in un solipsismo distruttivo o (peggiore delle ipotesi) totalmente fuori strada, ne abbiamo visti tanti.<br />2. Attenzione a fissarsi su un aspetto dei problemi compresi e non sulla totalità. Si tratta della trappola classica in cui si tende a cadere. “Ho capito la crisi della Chiesa ma a me interessa la Liturgia“, quanti con questo intento son finiti a servire una volta al mese la Messa Tridentina del mercoledì pomeriggio, preceduta dalla messa degli scout e seguita dal corso parrocchiale di yoga.<br />3. Attenzione a spersonalizzare troppo. Tenendo fermo che nessuno può giudicare le intenzioni di nessun altro, va chiarito che le idee son portate dalle persone. Se avete capito che Assisi 2011 e l’ermeneutica della continuità sono inganni e avete paura di fare il nome di Ratzinger, rischiate di sviare il prossimo e voi stessi. Chi prende in mano un libro di quell’autore deve sapere che è potenzialmente a rischio.<br />4. Attenzione ai sentimentalismi. “Sì, ho capito dove sta il problema ma il mio parroco è tanto buono, poi mi ha battezzato 50 anni fa e dice il Pater in latino“, ecco benissimo, offritegli un caffè e un catechismo di San Pio X, magari un Tridente Antimodernista, ma occhio a non adagiarvi sul Pater in latino, perché se detto prima dell’incontro ecumenico col pope della chiesa rumena, non basta.<br />5. Attenzione agli orticelli (e dal canto opposto all’entrismo). Tentazione comodissima è quella dell’orticello, opportunamente dogmatizzato. “Ho trovato il tal prete, è duro, tenace, ha idee chiare, tutto il resto fa schifo“. Si tratta della trappola settaria, causa da 60 anni della balcanizzazione del mondo della Tradizione. Una balcanizzazione (o meglio: orticellizzazione) in cui, con la scusa di aver capito tutto, ci si massacra (a volte con modi non proprio evangelici) tra mezzi scismi, autocefalie improvvisate e fiumi di chiacchiere. Quanto all’entrismo, valga quanto detto negli altri punti.<br />6. Attenzione agli apparizionismi e ai complottismi un tanto al chilo. In tempi di caos le soluzioni facili e brevi sono una grande tentazione. “Come usciremo da questa crisi? Al tale è apparso un santo, dice che va fatto così, così e così“. Negli ultimi 60 anni non sono mancati fenomeni di questo tipo: massima prudenza, in particolare in considerazione del fatto che la sola autorità che può giudicar è sostanzialmente eclissata. In particolare se vedete esibizionismi, protagonismi, logorrea… alla larga! Una buona sintesi, per quanto insufficiente in mancanza di autorità, è qui: Quando il demonio fa pregare: le 11 regole per discernere segni, locuzioni e fatti straordinari Altra “via breve” è quella dei complottismi un tanto al chilo, che finiscono per squalificare ogni discorso sui veri complotti.<br />7. Occhio all’ego. La superbia è stato il primo peccato commesso e rimane il primo ostacolo a ogni bene. In questa battaglia la presunzione rispetto a chi “non ha capito”, gli egoismi, le piccole e grandi code di pavone, sono nemici insidiosissimimichttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-37646857155722208212020-07-01T10:22:40.018+02:002020-07-01T10:22:40.018+02:00Colpisce la diffeenza di stile nelle due Epistole....<i>Colpisce la diffeenza di stile nelle due Epistole.</i><br /><br />Come è stato detto, si riconosce l'influsso del Gius. E questo nel bene e nel male; nel desiderio di ortodossia tipico dei ciellini sani e nell'impossibilità (o almeno nella difficoltà) di superare un limite mentale riguardante il CVII, perché tutto il movimento nacque nel clima culturale del Concilio. Dunque prendere le distanze dal CVII sarebbe un po' prendere le distanze dalle proprie origini. Comprendo bene quanto sia difficile, anche se l'emergenza che stiamo vivendo dovrebbe spingere a fare analisi oggettive. Per questo dico che sono scettico sulle attuali generazioni di episcopi.fabrizio giudicihttps://www.blogger.com/profile/10159902972550049709noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-25446497859940253472020-07-01T07:43:53.819+02:002020-07-01T07:43:53.819+02:00"Carissimo dott. Marco Tosatti
A seguito del..."Carissimo dott. Marco Tosatti<br /><br />A seguito della pubblicazione della lettere Negri/Viganò sia sul sito di monsignore sia sul suo Stilum Curie si sono, a causa della sovrapposizione di altri interventi di mons. Viganò, creati alcuni equivoci che vorremmo chiarire con il comunicato che segue:"<br /><br />Chi è l'autore di questa lettera che esordisce con "carissimo dott. Marco Tosatti"? <br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-21581148896116101082020-07-01T00:21:31.820+02:002020-07-01T00:21:31.820+02:00Colpisce la diffeenza di stile nelle due Epistole....<br />Colpisce la diffeenza di stile nelle due Epistole. Con tendenza alla vaghezza, retorica e all'ampollosità, anche se abbastanza contenuta, quella di mons. Negri, che al dunque<br />contiene pochi riferimenti concreti, pochi elementi di fatto e in sostanza pochi concetti.<br /><br />Semplice e lineare quella di mons. Viganò, piena di riferimenti concreti alla presente crisi della Chiesa, chiarissima in quello che vuole dire. Uno stile conciso e nello stesso tempo anche elegante. <br />Due mondi. La lettera di mons. Negri dà anche l'impressione del "vorrei ma non posso". <br />Comunque, nel clima attuale sempre più pesante, va bene anche questa adesione prudente.<br />Anche se si dissocia dalla condanna al Concilio, l'adesione al Messaggio al mondo non va bene ai poteri dominanti: si sa che la condanna al Concilio è implicita nel Messagio al Mondo. Essa costituisce ora il Leit-motiv delle iniziative pastorali di mons. Viganò.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-34642437185312804202020-06-30T23:05:48.819+02:002020-06-30T23:05:48.819+02:00Ha scritto direttamente a Tosatti, è sufficiente l...Ha scritto direttamente a Tosatti, è sufficiente la parola di Tosatti.fabrizio giudicihttps://www.blogger.com/profile/10159902972550049709noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-82507997342052909982020-06-30T22:49:27.097+02:002020-06-30T22:49:27.097+02:00Comunicato
In merito alla lettera di mons.Negri ...Comunicato <br /><br />In merito alla lettera di mons.Negri a mons.Viganò si precisa che essa riguarda l’Appello da questi diramato il 5 maggio, non l’intervento sul concilio pubblicato il 27 giugno scorso.<br /><br />Scusate, io non vedo alcuna firma.<br />Il comunicato sembra anonimo.<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-60808895401592320932020-06-30T22:20:06.665+02:002020-06-30T22:20:06.665+02:00Nella edizione Cantagalli della 'Pascendi'...Nella edizione Cantagalli della 'Pascendi' del 2007 la premessa è di Luigi Negri. L'ho riletta. <br /><br />Capisco che molti consacrati si siano trovati tra l'incudine della 'Pascendi' ed il martello dei 'grandi teologi' non ultimo J.R.<br /><br />Rileggerò la premessa, ove J.R. è citato, cercando di leggere l'implicito se capisco dov'è.<br /><br />Mi convinco che tutto questo bailamme è gnostico/esoterico di provenienza massonico ed ebraica.<br /><br />I consacrati sono stati perduti dalla superbia che li ha corrotti con l'esoterismo pasticciato poi con l'erotismo e chi più ne ha, più ne metta.<br /><br />Corrotti da tutto quel bagaglio della gnosi spuria(vedi don Ennio Innocenti) nella quale si sono invischiati non pochi intellettuali di tutti i secoli. E nel '900 con il modernismo è entrata alla grande nella chiesa cattolica.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-26888126852592995512020-06-30T21:52:59.592+02:002020-06-30T21:52:59.592+02:00In questo ha ragione Mic, nella lettera ci sono ec...In questo ha ragione Mic, nella lettera ci sono echi giussaniani...<br />Antonio Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-10694157443677955802020-06-30T21:52:57.093+02:002020-06-30T21:52:57.093+02:00Benché Negri abbia i suoi meriti (ad esempio è uno...Benché Negri abbia i suoi meriti (ad esempio è uno dei rari vescovi contemporanei che ha avuto il fegato di parlare contro la massoneria), ha perso la mia fiducia da un po' di anni, da quando ne notai la <i>presbiopia spirituale,</i> per usare un termine molto ma molto eufemistico. Complimenti comunque per la volontà di salire sul carro del vincitore (nel senso che mons. Viganò è attualmente vincitore dal punto di vista della franchezza nel riaffermare la verità, cioè che il re è nudo e che il Concilio è una cagata pazzesca), ma fino a ieri Negri era un arci-fedelissimo del Concilio e persino del Bergoglio, per il quale dovette cospargersi il capo di cenere perchè in un Eurostar, al telefonino, si era lasciato andare ad espressioni non proprio bergoglione, mentre un giornalista avidamente origliava e prendeva appunti.<br /><br />Dunque l'omelia feriale che infligge a mons. Viganò - zeppa di <i>buzz-word</i> cielline sulla vibrazione, sull'avventura, sulla letizia - vale solo come vicinanza gratuita a quest'ultimo. Che non è poco, visti i tempi, certo, e consente a Viganò di ribadire la posta in gioco e la nudità del re nudo. Negri fu quello che mandò congratulazioni a Benedetto XVI per aver promulgato il Summorum Pontificum, e poi <a href="https://letturine.blogspot.com/2018/06/quella-lettera-che-negri-non-scrisse.html" rel="nofollow">se ne infischiò sonoramente</a> (dopotutto è sempre stato piuttosto insensibile alla liturgia e alle vocazioni); per questo penso che la sullodata omelia valga solo perché gli altri oltre quattromila vescovi nel mondo, salvo rarissime eccezioni, clamorosamente tacciono, timorosi di dir qualcosa di cattolico o di anti-bergoglione.<br /><br />Tra queste eccezioni si segnala mons. Williamson, il vescovo sbattuto fuori dalla FSSPX per motivi principalmente d'immagine sui media, che ha <a href="http://www.unavox.it/Documenti/Doc1342_Williamson_27.06.2020.html" rel="nofollow">dichiarato il suo sostegno a mons. Viganò</a> e, una settimana prima, <a href="http://www.unavox.it/Documenti/Doc1341_Williamson_20..06.2020.html" rel="nofollow">anche a mons. Schneider</a> (alla faccia di chi aveva sempre malignamente descritto mons. Williamson come uno dei tanti irremovibili "ho-ragione-solo-io").<br /><br />È ormai chiaro che Pietro è troppo impegnato a compiacere i circoncisi, e Paolo gli sta resistendo in faccia. Viganò e Schneider, ormai due <i>paria</i> nell'episcopato mondiale, sono loro malgrado pilastri di speranza per noialtri che abbiamo speso energie e tempo per assecondare una gerarchia ecclesiale che va sbandando da oltre mezzo secolo.<br /><br /><br />p.s.: leggo solo ora che l'omelia riguardava l'appello del 6 maggio. Come volevasi dimostrare.E.P.https://www.blogger.com/profile/13024108964382498249noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-15375757272249123672020-06-30T21:50:18.452+02:002020-06-30T21:50:18.452+02:00Confesso che non avevo capito, infatti mi ero sorp...Confesso che non avevo capito, infatti mi ero sorpreso. Ora i conti, purtroppo, tornano maggiormente.<br />Non capisco come si possa definire pelo nell'uovo l'adesione o meno al Concilio.<br />È la questione fondamentale del tempo presente e, per inciso, la stessa ragion d'essere di questo blog, sin dal titolo.<br />La bella lettera rimane, ma le cose cambiano. <br />Antonio Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-12688450857338074512020-06-30T21:33:06.509+02:002020-06-30T21:33:06.509+02:00Mi sembra chiaro che se ha scritto una breve comun...Mi sembra chiaro che se ha scritto una breve comunicazione per precisare vuol dire che non desidera essere associato alla discussione sul CVII. Almeno per ora e almeno per quanto riguarda la posizione di Viganò.<br /><br />Io francamente non mi faccio più molte illusioni: salvo poche eccezioni (come Viganò) non credo che i vescovi della generazione post-conciliare avranno mai il coraggio di rivedere le proprie posizioni. Bisognerà aspettare la prossima generazione.fabrizio giudicihttps://www.blogger.com/profile/10159902972550049709noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-10158584994825129262020-06-30T21:13:59.593+02:002020-06-30T21:13:59.593+02:00Il Concilio resta un tabù, questa è la verità.
Anc...<br />Il Concilio resta un tabù, questa è la verità.<br />Anche tra i laici fedeli alla Tradizione quanti sostengono apertamente mons. Viganò?<br />Celebri siti e blog cattolici latitano, in questo senso. <br />Bisogna comunque mantenere aperta la discussione, iniziata da mons. Viganò,<br />contando sul fatto che una parte (si spera consistente) del clero condivide l'impostazione di mons. Viganò, anche se non esce allo scoperto, in attesa di tempi migliori. <br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-38226040955547306052020-06-30T20:50:29.348+02:002020-06-30T20:50:29.348+02:00Avevo notato che mons. Negri non nomina il concili...Avevo notato che mons. Negri non nomina il concilio. Ma mi ero astenuta per non stare a trovare sempre il pelo nell'uovo.... E tuttavia è un fatto. Tanto più se lo si sottolinea...michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-80331554290740587412020-06-30T20:23:22.619+02:002020-06-30T20:23:22.619+02:00Ai peli nell'uovo del commento 20,07 io rispon...Ai peli nell'uovo del commento 20,07 io rispondo che prendere posizione pubblica a favore della linea di Mons.Viganò oggi è cosa buona. Non penso che chi ha il coraggio di tale verità possa tirarsi indietro, OGGI.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-32996457084609073252020-06-30T20:07:53.237+02:002020-06-30T20:07:53.237+02:00Mons. Negri ha precisato che il sostegno a Viganò ...Mons. Negri ha precisato che il sostegno a Viganò si riferiva alla lettera del 5 maggio,non al testo sul CVII.<br /><br />https://www.marcotosatti.com/2020/06/30/vigano-negri-la-lettera-si-riferisce-allappello-del-5-maggio/<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-5245817522717848852020-06-30T20:01:23.558+02:002020-06-30T20:01:23.558+02:00si ma la lettera di Mons Negri si riferisce all’ap...si ma la lettera di Mons Negri si riferisce all’appello di maggio non all’intervento sul Concilio Vaticano II...<br />https://www.marcotosatti.com/2020/06/30/vigano-negri-la-lettera-si-riferisce-allappello-del-5-maggio/Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-67781500390137915642020-06-30T19:22:20.543+02:002020-06-30T19:22:20.543+02:00''Sembra che quando non si ha più una posi...''Sembra che quando non si ha più una posizione/carriera da difendere si sia molto più fervorosi nel difendere la verità.''<br /><br />A pensar male si fa peccato, ma spesso...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-75079986143530119352020-06-30T16:27:10.772+02:002020-06-30T16:27:10.772+02:00E dopo la recente delusione da parte di Sarah ora ...E dopo la recente delusione da parte di Sarah ora c'è una bella sorpresa da parte di Mons. Luigi Negri!<br />Sembra che quando non si ha più una posizione/carriera da difendere si sia molto più fervorosi nel difendere la verità.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-23907119216307742752020-06-30T16:04:54.076+02:002020-06-30T16:04:54.076+02:00Parole vibranti e piene di Verità.
Molto bella la ...Parole vibranti e piene di Verità.<br />Molto bella la lettera di Mons. Negri, nella quale si riconoscono echi giussaniani... ma soprattutto edificante e confortante per molti fedeli la sua adesione. Oltretutto ha saputo suscitare da parte di mons. Viganò una risposta che accende luci sempre ulteriori....michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-18611753275710499902020-06-30T14:51:25.314+02:002020-06-30T14:51:25.314+02:00Sono sorpreso, ma se questa lettera significa pien...Sono sorpreso, ma se questa lettera significa piena adesione alle tesi di mons. Viganò me ne compiaccio.<br />Ho sempre pensato che mons. Negri fosse un rappresentante del"terzo partito", quello presieduto da Ratzinger , per intenderci.<br />Mi fa molto piacere constatare che diverse coscienze, anche ai vertici della gerarchica, si stanno risvegliando.<br />Erano necessarie la fede e il coraggio di pochi, come mons. Viganò, al resto pensa il Signore.<br />Antonio Anonymousnoreply@blogger.com