tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post7645127326832372105..comments2024-03-29T09:39:05.928+01:00Comments on Chiesa e post concilio: Stat Veritas. La varietà non è necessariamente una ricchezza.michttp://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comBlogger31125tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-82516999071085615142012-04-10T23:37:36.670+02:002012-04-10T23:37:36.670+02:00Volevo andar a dormire, ma vedo un commento del bu...Volevo andar a dormire, ma vedo un commento del buon Joseph, per me Beppone, che mi rimprovera di avergli segnalato il blog cui un tempo collaboravo e non posso tacere.<br />Caro Beppone, non dici però che la segnalazione risale a due anni fa. In due anni le cose posson cambiare e mi meraviglia che un ragazzone bravo e intelligente come te non sia arrivato a comprenderlo da sé non vedendo più in quelle pagine il mio nome. E non capisco neppur perché tu non ti sia fatto vivo una volta in Italia.<br />Tuttavia, s'anche m'avessi chiesto in questi giorni un giudizio su quel blog non l'avrei espresso e ti avrei non sconsigliato ma invitato ad andar a guardare. Le conclusioni le avresti tratte da te, ché non hai bisogno della pappa scodellata.<br />Purtroppo non è il solo luogo del web insozzato da falsi cattolici che propugnan idee tutto fuor che in linea con la Rivelazione, la Tradizione ed il Magistero. <br />Hai visto, ora, hai formulato un giudizio, regolati. Hai intelligenza più che sufficiente per decider se continuar a scrivervi sino al tuo ritorno alle brumose terre, o lasciar perder del tutto. Alla fin fine, anche se in negativo, qualcosa puoi sempre ricavarne e magari far sentir la tua voce che ricordo ben formata.<br />Se resti ancora non ti perdonerei altro silenzio. Anche fuori del web.<br />Un abbraccio<br />dDante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-80961425946158729092012-04-10T22:54:21.788+02:002012-04-10T22:54:21.788+02:00Dante, Dante, che scherzo da prete m'hai fatto...Dante, Dante, che scherzo da prete m'hai fatto.<br />Quando t'ho chiesto quale blog potevo seguire con profitto nelle mie vacanze italiane, mi hai segnalato Messa in Latino.<br />Mi hai voluto prendere in giro o mettere alla prova la mia fede?<br />In quel blog circolano idee chiaramente non cattoliche, specie in materia di morale sessuale. Da alcuni giorni sto scrivendo dei commenti che ribadiscono la fede cattolica, e mi trovo attaccato come un eretico o, perché contrario alle aperture all'amore omosessuale, come gay represso. Il tutto nel silenzio della redazione.<br />Ora ti ho scovato qui, e allora dimmi: perché?<br />Sempre affezionato Giuseppone.Josephnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-45016918660013411242012-04-10T22:47:00.480+02:002012-04-10T22:47:00.480+02:00Non mi pronuncio in foro interno, ma giudico in fo...Non mi pronuncio in foro interno, ma giudico in foro esterno. Senza il Papa non c'è Chiesa. E chi sostiene il contrario è anch'egli fuori della Chiesa.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-42715115654217475942012-04-10T20:56:12.579+02:002012-04-10T20:56:12.579+02:00Il risultato non ha modificato in niente la situaz...Il risultato non ha modificato in niente la situazione: era fuori della Chiesa e lo è ancor oggi.<br />Beato lei, che ha tante certezze. E se non fosse così? E se, di fronte a Dio, le cose non stessero come pensa Lei? Almeno soggettivamente, il protagonista è convinto di essere dentro.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-62959841834777392592012-04-10T20:38:05.033+02:002012-04-10T20:38:05.033+02:00Il risultato non ha modificato in niente la situaz...Il risultato non ha modificato in niente la situazione: era fuori della Chiesa e lo è ancor oggi.<br />Poi casi come questo andrebbero approfonditi per arrivare a conoscerne gli effettivi passaggi. Nel mondo sedevacantista le consacrazioni restano per lo più velate di segretezza. E questo non depone a favore della validità della consacrazione.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-2432462327813269232012-04-10T16:54:02.307+02:002012-04-10T16:54:02.307+02:00Caro Anonimo,
io lo trovo un caso drammatico.
Mi v...Caro Anonimo,<br />io lo trovo un caso drammatico.<br />Mi viene in mente il Buon Pastore che va a cercare e si prende cura della pecorella smarrita.<br /><br />Chi lo incarna oggi?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-73913918754779081422012-04-10T14:49:58.448+02:002012-04-10T14:49:58.448+02:00un caso singolo, emblematico della situazione terr...un caso singolo, emblematico della situazione terribile in cui siamo e presenta una sua logica intrinseca; ma che non fa testo.<br />Non ho detto che faccia testo. Ho detto solo:al suo posto, come vi sareste comportati?<br />Avreste pensato: "Son tutti scemi, per cui, scemo per scemo, me ne resto dove mi trovo"?<br />Non dico che il sedevacantismo sia una soluzione. Dico che, ad un figliul prodigo, che, giunto alla casa del padre, sente l'amministratore che gli dice, eccoti un po' di pezzi di rame, e stattene fuori, perchè, tanto, tra dentro e fuori la differenza è poca, come avrebbe reagito?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-62698372893213764812012-04-10T13:38:41.109+02:002012-04-10T13:38:41.109+02:00Lei che avrebbe fatto? Non le sembra che, a questo...<i> Lei che avrebbe fatto? Non le sembra che, a questo punto, il sedevacantismo possa sembrare una soluzione?</i><br /><br />E' un caso singolo, emblematico della situazione terribile in cui siamo e presenta una sua logica intrinseca; ma che non fa testo.<br /><br />Per il resto ha già risposto Dante.<br />Che il Signore la illumini e la custodisca, così come Lo invochiamo per tutti noi!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-71467513207945906092012-04-10T13:19:46.126+02:002012-04-10T13:19:46.126+02:00Il sedevacantismo non risolve affatto i problemi, ...Il sedevacantismo non risolve affatto i problemi, semmai ne crea degli altri.<br />Ad es. chi dovrebbe elegger il Papa? Ricossa, Carandino, Pivarunas?<br />La Chiesa non si è pronunciata? Ha scomunicato Thuc, Guerard des Lauriers ed altri vescovi senza fedeli. La risposta è arrivata e chiara. Thuc fu riammesso in comunione grazie al pentimento e così morì nella Chiesa.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-43155026722250273352012-04-10T09:57:37.152+02:002012-04-10T09:57:37.152+02:00>Il vescovo ucraino non è rientrano in seno all...>Il vescovo ucraino non è rientrano in seno alla Chiesa Romana, ma è diventato sedevacantista! <br />Carissima,<br />è proprio certa che il sedevacantismo sia una setta? E' proprio certa di ciò che scrive? Non mi sembra che, neppure in Vaticano, si siano mai espressi in termini tanto perentori. <br />>La vicenda ha risvolti strani, soprattutto nel 'reindirizzamento' Vaticano.<br />Si metta nei panni del Vescovo ucraino. Lui vuole diventare cattolico. Si rivolge a Ecòne, dove, come ogni cattolico, che riconosce essere quelle del Vaticano le Autorità cattoliche, le reputano Autorità "Cattive", ma legittime, lomandano lì. Ora, di fronte alla risposta, quanto meno pratica:"non solo resta scismatici, ma prendi contatti con dei"progressisti" della tua "Fede", Lei che avrebbe fatto? Non le sembra che, a questo punto, il sedevacantismo possa sembrare una soluzione?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-7142767514090355892012-04-09T21:02:54.547+02:002012-04-09T21:02:54.547+02:00Sì, e nel frattempo la battaglia si fa sempre più ...Sì, e nel frattempo la battaglia si fa sempre più dura!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-61523569130635009212012-04-09T20:58:43.673+02:002012-04-09T20:58:43.673+02:00Lo so, Mic, che non prevaranno, alla fine e per se...Lo so, Mic, che non prevaranno, alla fine e per sempre, ma intanto seminano la morte spirituale le forze del male vestite di rosso o cremisi o di nero...Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14902340228728372000noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-52163434438937391062012-04-09T20:48:24.299+02:002012-04-09T20:48:24.299+02:00E' l'ora di finirla con queste favole deva...<b>E' l'ora di finirla con queste favole devastanti: la Chiesa Romana non ha bisogno d'esser arricchita da nessuno. Tutto quel che gli altri cristiani hanno lo hanno avuto dalla Chiesa. Di proprio hanno solo gli errori.</b><br /><br />E' questo il punto e ne siamo ben consapevoli, anche se le catechesi imperanti sono di conio diverso, perché purtroppo il <i>mysterium iniquitatis</i> è presente in tutte le sue più nefaste manifestazioni.<br /><br />Però, <i>non praevalebunt</i>!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-52077077241160460922012-04-09T19:28:37.038+02:002012-04-09T19:28:37.038+02:00"Una cosa dovrebbe essere chiara. La liturgia...<i>"Una cosa dovrebbe essere chiara. La liturgia non deve essere il terreno di sperimentazione per ipotesi teologiche. In questi ultimi decenni, congetture di esperti sono entrate troppo rapidamente nella pratica liturgica."</i><br /><br />Mic,<br /><br />La stessa riforma liturgica di Paolo VI è una congettura di esperti che è entrata dalla porta sul retro della Chiesa. Per essere una riforma liturgica, la conditio sine qua non è l'abrogazione del rito a essere riformato e la riforma liturgica di Paolo VI, non soddisfa tale requisito. <br /><br />Dopo il Summorum Pontificum, se parla di Rite ordinario e straordinario, ma in realtà ciò che vedi è il rito di essere riformato e rito "riformato", vivono insieme. Questo potrebbe spiegare la forte resistenza dei Vescovi, in relazione al Summorum Pontificum, perché una volta che se dichiara che il rito di san Pio V non è mai stata abrogato, non abbiamo una riforma liturgica, abbiamo un'altra cosa. Ma che cosa è una riforma liturgica senza l'abrogazione del rito a essere riformato?<br /><br />Un Saluto dal BrasileGederson Falcometahttps://www.blogger.com/profile/10570607731496857856noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-53859551020247774082012-04-09T19:18:11.570+02:002012-04-09T19:18:11.570+02:00mic, se leggi l'inglese qui è spiegata molto b...mic, se leggi l'inglese qui è spiegata molto bene la questione:<br /><br />http://www.newadvent.org/cathen/05502a.htm<br /><br />al paragrafo "The controversy".<br /><br />Marco MarchesiniMarco Marchesinihttps://www.blogger.com/profile/02356479784961714810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-63378853431028872572012-04-09T18:12:24.524+02:002012-04-09T18:12:24.524+02:00Anche a proposito degli anglicani e dei cattoluter...Anche a proposito degli anglicani e dei cattoluterani si strologa sulla ricchezza che apporterebbero alla Chiesa.<br />E' l'ora di finirla con queste favole devastanti: la Chiesa Romana non ha bisogno d'esser arricchita da nessuno. Tutto quel che gli altri cristiani hanno lo hanno avuto dalla Chiesa. Di proprio hanno solo gli errori.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14902340228728372000noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-37230981493356804862012-04-09T16:46:41.418+02:002012-04-09T16:46:41.418+02:00Caro Dante,
ricordo che nella celebrazione di uno ...Caro Dante,<br />ricordo che nella celebrazione di uno dei novendiali di Giovanni Paolo II cui ho partecipato (conservo ancora il libretto originale), quella del Patriarca Sfeir dei Maroniti, fu usata l'Anafora dei dodici apostoli. Mi ha colpito l'epiclesi - per me 'stranamente' - pronunciata dopo le parole della consacrazione...<br /><br />Per altri aspetti un rito ricchissimo, con molti riferimenti alla Santa Vergine.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-43045468607771756012012-04-09T15:46:05.462+02:002012-04-09T15:46:05.462+02:00Ricordo che don Brunero si occupò di Addai e Mari ...Ricordo che don Brunero si occupò di Addai e Mari in Divinitas anni fa, e dimostrò oltre all'inconsistenza della presunta presenza disseminata ed eucologica delle parole dell'Istituzione, anche la necessità di ritornare su quell'approvazione in parte giustificata da eccezionali circostanze storico-geografiche ed dal processo di avvicinamento tra la chiesa scismaitica assira e la catolica orientale caldea. Agli assiri, dopo il concilio, di Firenze veniva richiesta, per il riconoscimento romano, l'introduzione della formula consacratoria ed anche nella stessa approvazione di Addai e Mari (documento Orientamenti ecc. del 2001 leggibile in vatican.va: il non plus ultra dei contorcimenti dottrinali)) si richiedeva che in presenza dei cattolici la formula consacratoria fosse recitata.<br />Quanto ai vescovi ucraini si tratta di sedevacantisti, come sedevacantista della linea Thuc è Pivaranus: un altro generale senza truppe.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14902340228728372000noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-12858487152424640562012-04-09T15:21:39.638+02:002012-04-09T15:21:39.638+02:00Grazie per l'articolo di mons. Gherardini, che...Grazie per l'articolo di mons. Gherardini, che non conoscevo!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-45372312586473351092012-04-09T15:19:03.429+02:002012-04-09T15:19:03.429+02:00Il vescovo ucraino non è rientrano in senso alla C...Il vescovo ucraino non è rientrano in senso alla Chiesa Romana, ma è diventato sedevacantista! <br /><br />La vicenda ha risvolti strani, soprattutto nel 'reindirizzamento' Vaticano...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-42315877934313167652012-04-09T15:03:22.231+02:002012-04-09T15:03:22.231+02:00Meditate su questi eventi di dieci anni fa. IL VEs...Meditate su questi eventi di dieci anni fa. IL VEscovo di cui si parla, volendo diventare Cattolico, si rivolse alla FSSPX. Da Ecòne, lo indirizzarono in Vaticano. In Vaticano, lo spedirono a prendere contatti con una comunità di "Ortodossi", non solo scismatici, ma anche "Progressisti" [doppia contraddizione in termini!]. Ecco come andò a finire:Vescovo Scismatico Ucraino Ritorna Al Cattolicesimo Romano <br />COMUNICATO UFFICIALE DI S.E.R. MARK ANTONY PIVARUNAS C.M.R.I. <br /> RITORNO ALLA CHIESA CATTOLICA DEL, VESCOVO Yuri Yurchik DI Danetsk, UCRAINA <br />IL 2 FEBBRAIO 2002. <br /> Il giorno della festa della Purificazione della Beata Vergine Maria, il <br />vescovo Yuri Yurchik della "Chiesa" Ortodossa Ucraina mi ha comunicato la <br />sua a lungo meditata intenzione di ritornare alla Chiesa Cattolica (con la <br />precisazione che egli *NON* intende aderire alle "riforme" del Vaticano II). <br />Durante gli ultimi otto mesi ho effettuato un'attenta investigazione <br />riguardo la reale accettazione della fede cattolica da parte del vescovo <br />Yurchik, specialmente riguardo i temi che furono rigettati dalla scismatica <br />"Chiesa Ortodossa", in special modo: il papato, il primato di giurisdizione <br />del pontefice romano, l'infallibilità papale, il "filioque" del Credo niceno <br />(la processione dello Spirito Santo e dal Padre e dal Figlio da una medesima <br />spirazione), la transustanziazione del pane e del vino durante la santa <br />Messa nel Corpo e nel Sangue di Cristo (non tramite epiclesi, l'invocazione <br />dello Spirito Santo- più esattamente: l'indispensabilità dell'epiclesi a tal <br />scopo-); inoltre l'ho interrogato sulle dottrine del Purgatorio <br />e dell'Immacolata Concezione della Beata Sempre Vergine Maria (che gli ortodossi ritengono ma non in modo esplicito né dogmaticamente vincolante). <br />Il vescovo Yurchik ha risposto sia per iscrittto che alla presenza di padre <br />Eugene Rissling, sacerdote cattolico di Monaco di Baviera, con fermo assenso <br />alla fede cattolica, in specialmente in quelle dottrine rifiutate dalla <br />"Chiesa" Ortodossa" scismatica. <br />In vista della situazione straordinaria nella Chiesa Cattolica con la <br />vacanza (formale) della Sede Apostolica e in virtù del <br />canone 209 del c.d.c.(del 1917) dal quale la Chiesa fornisce giurisdizione in foro <br />interno ed esterno, ho ricevuto (privatamente) l'abiura degli errori e la <br />professione di fede del vescovo Yuri Yurchik e l'ho assolto (privatamente) <br />dal vincolo della scomunica e l'ho restituito alla comunione e alla unità <br />della fede cattolica. <br /> data il 24 ottobre, festa di San Raffaele Arcangelo, nell'anno del signore <br />2002. <br /> <br />+ Mark Anthony Pivarunas, CMRAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-60621063538135374062012-04-09T14:35:22.138+02:002012-04-09T14:35:22.138+02:00Sull'Anafora di Addai e Mari ho trovato questo...Sull'Anafora di Addai e Mari ho trovato questo intervento di mons. Gherardini:<br /><br />http://www.liturgia.it/addaicongress/studi/gherardini.pdf<br /><br />In effetti come fanno i novatori a dire che i Sacerdoti non pronunciavano le parole dell'Istituzione nell'Anafora? Allora non c'erano registrazioni o video che possono provare questa teoria assurda. La loro mancanza nei testi non prova affatto che non venissero pronunciate.<br /><br />E' ragionevole pensare che le parole dell'Istituzione venivano recitate a memoria dal Sacerdote anche se non erano riportate nei testi scritti dell'Anafora per il segreto dell'arcano.<br /><br />Le parole dell'Istituzione sono la forma dell'Eucarestia. La loro omissione comporta l'invalidità dell'intera Santa Messa.<br /><br />Marco MarchesiniMarco Marchesinihttps://www.blogger.com/profile/02356479784961714810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-45941771814397517062012-04-09T14:17:55.439+02:002012-04-09T14:17:55.439+02:00Da quanto un Patriarca è automaticamente elettore ...Da quanto un Patriarca è automaticamente elettore del Papa? Dove sta scritto?<br />Il Papa non è sempre stato eletto dal clero romano?<br /><br />Ha ragione Dante, il problema di queste Chiesa è sempre stata la volontà di potere personale e di indipendenza da Roma. Questa è stata la causa dello scisma orientale. I motivi teologici sono stati solo dei pretesti.<br /><br />Una volta lessi che è peggio una moneta verosimile di una evidentemente falsa.<br />In effetti è psicologicamente più difficile per una persona convertisti partendo da una religione falsa al 100%, come le religioni animiste, che partendo da una religione dove c'è una parte di verità.<br /><br />Marco MarchesiniMarco Marchesinihttps://www.blogger.com/profile/02356479784961714810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-25225868039200802602012-04-09T14:14:01.340+02:002012-04-09T14:14:01.340+02:00Vedo ch'è sparito un post molto eloquente lett...<i>Vedo ch'è sparito un post molto eloquente letto a primo mattino. Perché?</i><br /><br />Caro Dante,<br />qualcuno gentilmente mi ha fatto notare la "chiave di lettura" ambigua di quel filmato: in genere il Papa, in ogni suo viaggio, quando all'arrivo passa in rassegna i vescovi che sono ad accoglierlo all'aeroporto, più che porger loro la mano, li indica e li 'presenta' alla persona autorevole del luogo... molti vescovi comunque allungano la mano e gliela stringono, altri no.<br /><br />Ma in questa ottica, forse non è leggibile un affronto voluto e diretto che, se così fosse, sarebbe davvero più che grave intollerabile... <br /><br />Quanto al post, nel ragionevole dubbio, ho preferito non prestare il fianco ad equivoci.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-56502230856344214662012-04-09T14:06:57.908+02:002012-04-09T14:06:57.908+02:00Caro Marco,
mi aveva colpito in un intervento del ...Caro Marco,<br />mi aveva colpito in un intervento del <a href="http://www.internetica.it/neocatecumenali/Ratzinger-liturgia.htm" rel="nofollow">card Ratzinger a Fontgonbault sulla Liturgia</a> nel 2001, proprio una riflessione del tipo che tu sottolinei.<br /><br />"... <i>Trento non si ingannò, si appoggiò sul solido fondamento della Tradizione della Chiesa. Rimane un criterio affidabile. Ma noi possiamo e dobbiamo comprenderlo in un modo più profondo, attingendo alle ricchezze della testimonianza biblica e della fede della Chiesa di tutti i tempi. Vi sono autentici segni di speranza di questa comprensione rinnovata e approfondita di Trento possa, in particolare tramite la mediazione delle Chiese di Oriente, essere resa accessibile ai cristiani protestanti. </i>"<br /><br />Poi subito dopo dice anche: "<br /><i>Una cosa dovrebbe essere chiara. La liturgia non deve essere il terreno di sperimentazione per ipotesi teologiche. In questi ultimi decenni, congetture di esperti sono entrate troppo rapidamente nella pratica liturgica.</i>"<br /><br />Molto mi ha colpito proprio quel riferimento ai riti Orientali dai quali avremmo qualcosa da imparare!!! Ma col nostro Rito Latino - che lui stesso ha detto non abrogato ma che non celebra mai - non è che abbiamo abbandonato proprio tutto quello che c'era da imparare e da vivere?<br /><br />Bontà sua che Trento rimane un criterio affidabile. Ma quell'andare ancora alla ricerca nella testimonianza biblica e nei riti orientali, e poi questa fissa dell'accessibilità ai protestanti (ma chi viene prima il Signore o l'unità fatta dagli uomini e non da lui?), non mi piace per nulla.<br /><br />E il "nuovo movimento liturgico" di queste cose è anche portatore, oltre che dell'antropocentrismo tuttora imperante!Anonymousnoreply@blogger.com