tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post773716533400418438..comments2024-03-28T18:24:44.285+01:00Comments on Chiesa e post concilio: Dure parole del direttore di Avvenire nei confronti di Antonio Livi, in difesa del 'priore' (!?) di Bosemichttp://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comBlogger28125tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-50953623352668872232012-03-28T10:11:05.268+02:002012-03-28T10:11:05.268+02:00Ho letto l'elogio del Martini-Sales: non è det...Ho letto l'elogio del Martini-Sales: non è detto che avendo quella Bibbia si è a posto. <br /><br />Ora, a parte che gli studi sono andati avanti (Lagrange, e Ricciotti, Vaccari ecc. tra gli italiani) quella Bibbia, che rivede e corregge la traduzione ed il commento del Martini (altamente "poetica" e classico linguistico ma non sempre esatta), è incompleta, in quanto il Sales morì nel 1936; gli ultimi volumi, 6 e 7 (1938 e 1942) - Proverbi, Ecclesiaste, Cantico, Sapienza Ecclesiastico e Isaia - sono a cura del p. Giuseppe Girotti, domenicano, morto a Dachau nel 1942. Dunque è incompleta e parecchio. L'opera fu ripresa dal p. Vittonatto con la stessa casa editrice ma seguiva un criterio diverso con traduzione ex novo dal greco lasciando da parte il Martini. Non so se poi fu continuata o meno sulla nuova linea.un passantenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-57059815527516728522012-03-26T11:20:21.846+02:002012-03-26T11:20:21.846+02:00Molto interessante. La risposta de la Bussola
htt...Molto interessante. La risposta de la Bussola<br /><br />http://www.labussolaquotidiana.it/ita/articoli-bianchi-livi-e-un-quotidiano-cattolico-4882.htmdon Camillohttps://www.blogger.com/profile/11203603590690335672noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-65327063296793696612012-03-25T22:18:54.942+02:002012-03-25T22:18:54.942+02:00La Bibbia Cattolica è la Vulgata Sisto Clementina....La Bibbia Cattolica è la Vulgata Sisto Clementina. Il latino è una lingua certa ed esatta, il Signore Gesù non poteva trovare altra lingua più bella e più conforme al Suo pensiero.don Camillohttps://www.blogger.com/profile/11203603590690335672noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-40982797252972866732012-03-25T20:19:15.991+02:002012-03-25T20:19:15.991+02:00ok, grazie, ho scaricato :)
Marco Marchesiniok, grazie, ho scaricato :)<br /><br />Marco MarchesiniMarco Marchesinihttps://www.blogger.com/profile/02356479784961714810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-82409277484243044342012-03-25T18:49:30.256+02:002012-03-25T18:49:30.256+02:00l'Anonimo dei roghi non ha capito nulla!
Si p...l'Anonimo dei roghi non ha capito nulla!<br /><br />Si parla di recenti traduzioni che tradiscono il senso della Scrittura. <br />Se qualcuno è attento, non può non riconoscerlo. L'abbandono del latino, specialmente da parte dei sacerdoti, senza contare quel che è costato alla Liturgia - nella quale bastava inserire in volgare le letture - è esiziale perché allontana dalle fonti originali di molti testi preziosissimi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-59464235912364517442012-03-25T18:20:51.673+02:002012-03-25T18:20:51.673+02:00IL LATINO UCCIDE LA LIBERA ESEGESI. E` FOLLIA PENS...IL LATINO UCCIDE LA LIBERA ESEGESI. E` FOLLIA PENSARE DI RIPROPORRE LA VULGATA COME LA BIBBIA UFFICIALE. IN POCHI GIORNI SIAMO RITORNATI ALLE DISPUTE DEL 1600. QUANDO I ROGHI?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-42134469012851851512012-03-25T16:24:33.329+02:002012-03-25T16:24:33.329+02:00Si scarica il file dal sito madre, ma controlla be...Si scarica il file dal sito madre, ma controlla bene io l'ho scaricato senza alcun problema compreso il Pentateuco.don Camillohttps://www.blogger.com/profile/11203603590690335672noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-25378316663606494742012-03-25T16:23:37.399+02:002012-03-25T16:23:37.399+02:00per scaricare il pdf devi cliccare sulla "i&q...per scaricare il pdf devi cliccare sulla "i" in alto a destra...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-67097931814598144462012-03-25T14:42:05.193+02:002012-03-25T14:42:05.193+02:00Molto bene,
ho visto il testo di Marco Sales su ma...Molto bene,<br />ho visto il testo di Marco Sales su maranatha.<br />Don Camillo ha il file PDF per la consultazione off-line? :)<br /><br />Marco MarchesiniMarco Marchesinihttps://www.blogger.com/profile/02356479784961714810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-74405389849401951162012-03-25T14:13:00.758+02:002012-03-25T14:13:00.758+02:00Possiedo il Keller ma non so che tipo di ricerche ...Possiedo il Keller ma non so che tipo di ricerche propone, non avendo avuto tempo di leggerlo con attenzione. Dico solo che il Sales (scusate se mi ripeto) è spettacolare, nelle note riporta sia la spiegazione dei passi difficili, sia le varie proposte dell'esegetica greca ora sposandole (se conformi alla Tradizione Biblica Vulgata) ora confutandole alla grande se di matrice e animo protestante.don Camillohttps://www.blogger.com/profile/11203603590690335672noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-89116116843984441352012-03-25T13:25:54.486+02:002012-03-25T13:25:54.486+02:00Mi è stato consigliato anche il libro "La Bib...Mi è stato consigliato anche il libro "La Bibbia aveva ragione" del Keller e Pagine difficili della Bibbia" del Galbiati. Sono a livello più "popolare" che scientifico.<br /><br />Marco MarchesiniMarco Marchesinihttps://www.blogger.com/profile/02356479784961714810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-71469564422072169782012-03-25T12:34:04.982+02:002012-03-25T12:34:04.982+02:00Non conosco Michelangelo Tabet, so che insegna all...Non conosco Michelangelo Tabet, so che insegna alla Santa Croce. Ad ogni modo, credo che lui come tutti gli esegeti cattolici almeno sul Nuovo Testamento si rifanno al Nestle-Aland e alla sua 27 edizione (la prima edizione è di Erasmo (!) ). La lingua greca è diversa dalla latina, detto in modo casereccio, è più poetica, una solo lemma è suscettibile a miriadi di interpretazioni e proprio per questa ragione che alcuni detti di Gesù hanno avuto delle spiegazioni esegetiche che rasentano l'empietà. <br /><br />Trento ribadisce con forza che la Bibbia CATTOLICA è la Vulgata, anche per contrastare la stessa traduzione greca (e la nuova latina) promossa da Lutero, che come sappiamo redigerà una versione tedesca. <br /><br />Insomma per farla breve il modernismo ha un "padre" e una "madre" e la madre è l'esegesi biblica. <br /><br />L'opera del Sales è un monumento alla giusta esegesi voluta da Pio X proprio per arginare l'esegesi greca favolistica. Unito al Dizionario di Spadafora, sei in una botte di ferro avendo tutto quello che ti serve.don Camillohttps://www.blogger.com/profile/11203603590690335672noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-73902193584067562852012-03-25T10:28:11.896+02:002012-03-25T10:28:11.896+02:00quali autori recenti?
Io ho sentito parlare molto ...quali autori recenti?<br />Io ho sentito parlare molto bene del Tabet ad esempio.<br /><br />Marco MarchesiniMarco Marchesinihttps://www.blogger.com/profile/02356479784961714810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-69578812125460162372012-03-24T23:18:26.238+01:002012-03-24T23:18:26.238+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.don Camillohttps://www.blogger.com/profile/11203603590690335672noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-15857163232807689432012-03-24T19:50:31.479+01:002012-03-24T19:50:31.479+01:00Ho fatto ricchi studi biblici. Mi sono quasi danna...Ho fatto ricchi studi biblici. Mi sono quasi dannato l'anima appresso ai testi greci. Dicevano che erano i più antichi, ma non sempre l'antichità è sinomino di autenticità! LaVulgata fu fatta, redatta da San Girolamo, il quale aveva a disposizione dei testi greci ed ebraici che sono andati perduti. E un po' lo stesso discorso trasposto alla Liturgia. Non conosciamo testi liturgici integri prima del 2 secolo ma solo il "Messale" di San Gregorio 4-5 secolo, il quale si fregia di aver raccolto i testi che oggi non ci sono più. Cosa fare? Pur appezzando alcuni autori, esegeti moderni, ho fatto una scelta già tempo fa: utilizzo la Vulgata e basta. E i passi oscuri latini, rimangono oscuri e non li interpreto a "senso" (come fa purtroppo anche il Ricciotti).don Camillohttps://www.blogger.com/profile/11203603590690335672noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-48847750711196409312012-03-24T19:13:41.288+01:002012-03-24T19:13:41.288+01:00Del Sales c'è anche il Pentateuco:
http://ope...Del Sales c'è anche il Pentateuco:<br /><br />http://openlibrary.org/works/OL15465965W/Il_Vecchio_TestamentoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-88829923370117443602012-03-24T18:56:14.012+01:002012-03-24T18:56:14.012+01:00L'unica traduzione che io considero accettabil...L'unica traduzione che io considero accettabile e quella del Marco Sales, su Maranathà feci mettere tempo fa il link. Ha il merito di prendere la versione del Martini 1700(!) e di ritradurla in modo diciamo più fedele al testo latino della Vulgata. <br /><br />http://www.maranatha.it/Miscel/docum/nt.htmdon Camillohttps://www.blogger.com/profile/11203603590690335672noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-51294658041583370122012-03-24T18:51:10.524+01:002012-03-24T18:51:10.524+01:00Mic, è vero che il tempo della mia (de) formazione...Mic, è vero che il tempo della mia (de) formazione è stato ricco di scontri e sofferenze interiori molto forti, è vero anche che Livi non è stato mio professore, ma non mi ricordo, almeno al tempo, che si distinguesse per una accesa ortodossia, ma sempre disposto a ricredermi, sono gli idioti, non cambiano idea.don Camillohttps://www.blogger.com/profile/11203603590690335672noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-47384942418582634872012-03-24T18:46:48.698+01:002012-03-24T18:46:48.698+01:00Per la Bibbia io ho la Ricciotti e la Marietti (in...Per la Bibbia io ho la Ricciotti e la Marietti (in 3 volumi) e sono sicuramente cattoliche. La Marietti poi vede il contributo di mons. Spadafora autore del famoso dizionario, che sono felice di possedere.<br />Già la vecchia CEI di mons. Garofalo era ancora accettabile.<br />Le altre post-conciliari sono tutte da rigettare.<br />Però il sinodo dei Vescovi... La suora dovrebbe prendere il testo che ho citato e confrontarlo con il Magistero sull'inerranza biblica. Poi spero vedrebbe in modo diverso questo sinodo...<br />Anche mons. Gherardini in un video di youtube accenna con evidente dolore all'argomento.<br /><br />Marco MarchesiniMarco Marchesinihttps://www.blogger.com/profile/02356479784961714810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-82059189692973368792012-03-24T18:45:08.997+01:002012-03-24T18:45:08.997+01:00Mic, Ma hai capito che ormai stiamo parlando di du...Mic, Ma hai capito che ormai stiamo parlando di due chiese parallele e cioe' una convenzionale e fa capo a Roma e l'altra Cattolica e in questo momento non sappiamo Nostro Signore in mano a chi l'ha posta. E' un po' come la chiesa cinese, una che fa' capo a Roma ed una che fa capo al governo cinese che nomina i suoi vescovi ed alla stessa da' le direttive. Ormai e' tutta una Babilonia, il Concilio di trento ed il Vaticano I l'han fatti degli acattolici? oppure vedi tu.bernardinonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-90799463009905839792012-03-24T18:38:19.066+01:002012-03-24T18:38:19.066+01:00Don Camillo,
non considero Livi un modernista. A...Don Camillo, <br /><br />non considero Livi un modernista. Anche se non lo inserirei come una delle 'vigili sentinelle' alla pari di GherardiniAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-14973290086884147452012-03-24T18:21:39.726+01:002012-03-24T18:21:39.726+01:00e non mi pare si riferisca a tutto il genere umano...<i>e non mi pare si riferisca a tutto il genere umano</i><br /><br />Mi cito per precisare.<br /><br />Non che tutto il genere umano non sia destinatario della salvezza; ma e cito Romani 10,14-15<br /><i>Ora, come potranno invocarlo senza aver prima creduto in lui? Ecome potranno credere, senza averne sentito parlare? E come potranno sentirne parlare senza uno che lo annunzi? E come lo annunzieranno, senza essere prima inviati? Come sta scritto: Quanto son belli i piedi di coloro che recano un lieto annunzio di bene!</i>Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-62641628252866522292012-03-24T18:12:04.754+01:002012-03-24T18:12:04.754+01:00Così per ricordare anche un'altro martire dell...Così per ricordare anche un'altro martire della corretta esegesi Biblica. Mons. Spadafora..<br /><br />http://www.facebook.com/groups/47133068953/<br /><br />http://www.unavox.it/testi02.htmdon Camillohttps://www.blogger.com/profile/11203603590690335672noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-59137724705704648692012-03-24T18:06:00.088+01:002012-03-24T18:06:00.088+01:00Sull'inerranza, ricordo questi riferimenti di ...Sull'inerranza, ricordo questi riferimenti di Mons. Gherardini<br /><br />...Per non incorrere nel pericolo d'interpretazioni soggettive ai danni della Sacra Scrittura che, proprio perché tale e come tale affidata alla Chiesa, sfugge nettamente ai limiti del soggetto, m'affido ai criteri più volte determinati dal Magistero ecclesiastico, nonché alla sua dottrina. <b>Ciò non comporta un'adesione indiscussa a tutto quanto si legge nella Dei Verbum del Vaticano II, sia perché ciò che di dogmatico il Vaticano II espose, appartiene per sua stessa confessione al magistero precedente, sia perché alcune novità della Dei Verbum lascian alquanto insoddisfatti. Essa, pur senza dichiararlo esplicitamente, rinunzia di fatto alla dottrina classica dell'assoluta inerranza biblica e limita l'inerranza stessa alla sola "verità salutare"18.<br /><br />Se si pensa che l'inerranza assoluta della Sacra Scrittura non è soltanto una tra le varie premesse d'ogni lavoro esegetico, ma è anche una verità della fede cattolica, a più riprese almeno implicitamente confermata dal Magistero ecclesiastico e dalla tradizione scolastica19, s'intravede per quale motivo abbia poco sopra definito non soddisfacenti alcune novità della Dei Verbum; esse suscitano - a dir il vero - non poche perplessità. Per uscire dalle quali, sarà bene che l'esegeta cattolico si lasci guidare dai capisaldi del Magistero, in special modo dalla "Providentissimus Deus" di Leone XIII e dalla "Divino afflante Spiritu" di Pio XII: l'una infatti stabilisce un'esatta nozione d'ispirazione biblica, nozione che chiamerei teologica in quanto ripugna alla dissociazione della fede dall'ispirazione stessa e dall'inerranza; l'altra mette in evidenza e richiama la varietà dei generi letterari presenti nella Scrittura, le regole per la loro interpretazione ed il senso letterale che ne discende20.<br /><br />La tendenza odierna è, invece, per il superamento dei due accennati capisaldi, dando, proprio per questo, la fondata impressione di staccarsi direttamente dall'ambito autenticamente cattolico. </b>Si tratta d'un ambito determinato non da scelte soggettive, ma dalla fedeltà alla linea segnalata dal Magistero. A tale linea è certamente fedele il Vaticano II, specie con la sua formulazione d'un criterio indiscutibile: "in lumine fidei - sub Ecclesiae Magisterii ductu"21. Questo, e non la tendenza sopra accennata, sarà dunque anche il mio criterio.<br /><br />(stralcio dal documento: "Sugli ebrei così serenamente")Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-64302111598489381812012-03-24T18:03:20.916+01:002012-03-24T18:03:20.916+01:00Per ritornare al prof. Livi! È uno spettacolo mett...Per ritornare al prof. Livi! È uno spettacolo mettersi in finestra e vedere questo scontro tra la Bussola e Avvenire. Sono anni che le Diocesi e i Seminari le Università tra cui il Laterano bevono alla cattiva sorgente di Bianchi. Già dodici anni fa denunciavo questa ingerenza nel mio Seminario dove ero ovviamente tacciato come reazionario e a tutta risposta il vicerettore organizzava furtive "settimane" di preghiera a Bose con il molto placet, del Rettore e del Cardinale. Nelle università Pontificie si utilizzano i suoi metodi di "esegesi" e Livi lo sa molto bene! e ora che tutto è irrimediabilmente corrotto apre la bocca????<br /><br />Mi fa più pena Livi che Bianchi. <br /><br />Mi spiace ma non sprecherò una parola per difenderlo. Questo scontro tra un modernista conservatore e un modernista progressista mi fa solo che ridere.don Camillohttps://www.blogger.com/profile/11203603590690335672noreply@blogger.com