tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post792036099426879565..comments2024-03-18T21:16:02.763+01:00Comments on Chiesa e post concilio: don Elia. Il nuovo Verbomichttp://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comBlogger69125tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-9073787694186661632017-04-21T10:44:02.162+02:002017-04-21T10:44:02.162+02:00Basta adesso con questa confusione!
Il PARROCO là ...Basta adesso con questa confusione!<br />Il PARROCO là di quella isola ora celebra solo su prenotazione, non c'entra un prete ambulante che ogni tanto vien, dixit Vittorio, anche a Venezia (qualcuno lo conosce?)<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-71321363594358333802017-04-20T23:47:26.374+02:002017-04-20T23:47:26.374+02:00... e Milano non è in Piemonte ma in Lombardia... e Milano non è in Piemonte ma in Lombardiamariushttps://www.blogger.com/profile/07149615383574422979noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-39146735201516330022017-04-20T14:46:58.612+02:002017-04-20T14:46:58.612+02:00"Chamonix in quella francese..."
Chamon...<i>"Chamonix in quella francese..."</i><br /><br />Chamonix non è nella Svizzera freancese ma in Francia...capisco poco o niente a questa specie di caccia al tesoro con relativi indovinelli sulla persona, se ho ben capito, di un sacerdote e sul luogo dove si troverebbe, ma non sarebbe più semplice dire il nome e il luogo o tacere? Luisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-81210548485519501412017-04-19T22:12:44.461+02:002017-04-19T22:12:44.461+02:00Qui forse una descrizione più chiara:
http://www....Qui forse una descrizione più chiara:<br /><br />http://www.famigliacristiana.it/articolo/mancano-i-fedeli-la-messa-sara-solo-su-prenotazione.aspx<br /><br />-- <br />Fabrizio GiudiciAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-56943184887065643562017-04-19T22:08:18.335+02:002017-04-19T22:08:18.335+02:00c'è ancora nebbia fitta.
Alla fine non si capi...c'è ancora nebbia fitta.<br />Alla fine non si capisce più se Lei Vittorio stia parlando di Venezia o di Lugano?<br /><br />Venezia, Lugano e Chamonix sono le tre basi da cui opera , con visite anche a Milano, il Nostro buon padre.<br /><br />Per quanto ne so, le uniche Messe tridentine a Lugano sono quelle segnalate saltuariamente sul GdP (quotidiano Cattolico della Diocesi) nonché contenute sul sito della Diocesi, cioè nella prima domenica del mese a S.Carlo in via Nassa, celebrate da don Manfred Hauke, professore alla facoltà di Teologia di Lugano. Ma non c'è un numero minimo di persone quale conditio sine qua non.<br /><br />Questa aggiunta è stata fatta ultimamente.<br /><br />Se non conosce il nome di quest'altro sacerdote, potrebbe dare qualche indicazione più precisa sul luogo?<br /><br />Lugano è in Svizzera italiana, Chamonix in quella francese, Milano e Venezia in Italia (Piemonte e Veneto).<br /><br />Grazie.Vittorionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-27548978580432035322017-04-19T19:30:41.904+02:002017-04-19T19:30:41.904+02:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.mariushttps://www.blogger.com/profile/07149615383574422979noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-83945350877736298952017-04-19T16:36:13.425+02:002017-04-19T16:36:13.425+02:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.mariushttps://www.blogger.com/profile/07149615383574422979noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-90183677364207458592017-04-19T14:32:55.496+02:002017-04-19T14:32:55.496+02:00PP e tralcio,
è evidente che la vostra preoccupazi...PP e tralcio,<br />è evidente che la vostra preoccupazione, come la mia e quella di ogni credente che si lascia trasformare dalla grazia non senza la sua collaborazione, mira a equilibrare Fides et ratio, Logos e Spirito, intelletto e volontà... e <i>Qui ex Padre Filioque procedit</i> opera sempre nella perfetta pericoresi Trinitaria.micnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-61303137017423963932017-04-19T13:40:59.640+02:002017-04-19T13:40:59.640+02:00@ Vittorio
c'è ancora nebbia fitta.
Alla fine...@ Vittorio<br /><br />c'è ancora nebbia fitta.<br />Alla fine non si capisce più se Lei Vittorio stia parlando di Venezia o di Lugano?<br /><br />Per quanto ne so, le uniche Messe tridentine a Lugano sono quelle segnalate saltuariamente sul GdP (quotidiano Cattolico della Diocesi) nonché contenute sul sito della Diocesi, cioè nella prima domenica del mese a S.Carlo in via Nassa, celebrate da don Manfred Hauke, professore alla facoltà di Teologia di Lugano. Ma non c'è un numero minimo di persone quale conditio sine qua non.<br /><br />Se non conosce il nome di quest'altro sacerdote, potrebbe dare qualche indicazione più precisa sul luogo? <br />Graziemariushttps://www.blogger.com/profile/07149615383574422979noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-13953490896005697332017-04-19T13:08:46.977+02:002017-04-19T13:08:46.977+02:00Caro PP,
infatti la soluzione non è quella di cont...Caro PP,<br />infatti la soluzione non è quella di contrapporre, bensì di unificare, stando attenti a stare al nostro posto, di servi inutili. <br /> <br />La mente (intesa come facoltà di ragionare, riconoscere e capire) è certamente utile alla fede (di fronte alla Sindone la scienza dà ragione al credente, mentre lo scettico può solo taroccare i campionamenti per trovare scuse). La mente umana tuttavia non può pretendere di "possedere" Dio "spiegandoLo" come un teorema. Tanto è vero che la liturgia ci porta davanti al mistero di Dio, non a una dimostrazione (e tanto meno alla "festa de noantri").<br /><br />E' solo la contemplazione a vedere il resto. E, grazie a Dio, si può essere contemplativi anche senza diplomi e lauree. La Madonna in genere si affida a bambini o a persone semplici (da Lourdes a Fatima) che apprendono misteri nascosti alle menti più brillanti. Santa Veronica Giuliani, che poi fu stigmatizzata, giocava con Gesù Bambino fin da piccolo.<br />Natuzza Evolo, che a malapena parlava l'italiano, ripeteva parole in inglese o francese sentite dal proprio angelo custode etc etc. Cose successe, con testimoni. <br /><br />Il mistico non è affatto un irrazionale, ma la visione di Dio che contempla esula dalla mera razionalità del nostro cervello! Troppi teologi oggi non sono nemmeno credenti, discettando di Dio come lo potrebbero fare di un atomo o di un variopinto lepidottero... <br />Eppure che "teste"! Ma che rischio di diventare protagonisti fino a "pensare Dio"... <br />Guarda un po' oggi che pletora di religiosi relegano Dio nell'ambito delle idee. <br />Gesù è spiazzante: il Verbo incarnato è molto fastidioso... Non sta nelle astrazioni. <br />A volte ti lascia il "miracolo eucaristico" giusto perchè non si astragga troppo. <br /><br />E' così fin dalla creazione: i termini biblici per "immagine" e "somiglianza", che caratterizzano la creatura umana, non sono da pensare (come è portata a fare la razionalità concettualoide) in termini di "poster" o di "visione" la prima e di "sembianza" (come una nuvola che assomigli a un elefante) per la seconda. No: testualmente la prima è una scultura (cioè materia prima, creta, modellata da un artista che ne fa il suo capolavoro) e la seconda un calco, un'impronta, una capacità di accogliere lo spirito dell'artista. <br />Cioè cose molto concrete, che la teologia mentale tende a ridurre ad astrazioni incomprensibili a un bambino che invece capisce subito sculture e calchi. Non per nulla un mistico del calibro di San Luigi Grignion de Montfort parlava di Maria come di uno stampo! <br /><br />Non direi perciò irrazionale una spiritualità che nutre la fede stando meno protesa nell'io: non nel senso di inventarsela o di fantasticare, bensì di stare umilmente con Dio perché sia Lui a colmare il nostro desiderio di essere Suoi. tralcionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-71073993027379623412017-04-19T10:34:41.624+02:002017-04-19T10:34:41.624+02:00Caro Tralcio,
Quello che mi preoccupa è un ricor...<br />Caro Tralcio, <br />Quello che mi preoccupa è un ricorso al "cuore" visto in contrapposizione <br />alla "mente", cioè al ruolo della recta ratio.<br />Non dico in lei, ma ci vedo il pericolo di una sorta di "pietismo" cattolico se così posso <br />dire (o di una nuova forma di "quietismo"?). Grazie anche al rivolgersi, che mi sembra diffuso, come modello ad una spiritualità di tipo "bizantino" od "ortodosso" che dir si voglia, che a me sembra avvolgersi spesso nelle spire dell'irrazionale.<br />Sul piano umano, capisco le motivazioni che spingono in questa direzione. Ma non mi sembra questa la risposta adeguata alla crisi apocalittica che stiamo vivendo, nella quale la Provvidenza ci ha chiamato a combattere la buona battaglia nello spirito della nostra tradizione latina.<br />PP<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-18289731653307747662017-04-19T10:17:51.762+02:002017-04-19T10:17:51.762+02:00Io so da fonte sicura che il sacerdote in question...Io so da fonte sicura che il sacerdote in questione opera a Lugano. Ogni tanto va a Venezia. E' lì che celebra "su prenotazione". A Lugano, invece, celebra regolarmente, secondo le scadenze da me segnalate, con l'avallo del vescovo: minimo 10 pp per messa. So di una messa cui erano presenti 9 pp --una si era ammalata all'ultimo momento--, ed è stata sospesa. Quest'ultima notizia è paradossale, ma sembrerebbe vera.Vittorionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-44522728092212402402017-04-19T08:31:33.999+02:002017-04-19T08:31:33.999+02:00Mi scusi PP,
lei pensa forse che il cuore biblico...Mi scusi PP, <br />lei pensa forse che il cuore biblico (e cristiano) coincida con il volemose bene modernista tutto cioccolatini e smancerie?<br />Lei crede al potere della mente che vorrebbe razionalizzare persino Dio in una logica tipo 2+2=4? <br />Le sono forse sfuggiti nei vari passaggi i sette doni dello Spirito santo e -guarda caso- le relative beatitudini provenienti dal discorso della montagna, granitico come non mai?<br />Anch'io preferisco il Padre Nostro originale, ma attenzione alle traduzioni. <br />Un po' a causa di esse (chi santifica il nome di Dio? pane quotidiano o soprasostanziale? Dio ci induce in tentazione? liberi dal male o dal Maligno?) e un po' nella perdita di significato di certe espressioni (il cielo per molti è dove c'è la luna, rimettere i debiti fa pensare a Draghi e alla BCE), rischiamo sempre di perdere il filo... tralcionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-90441840646901038602017-04-18T23:39:11.118+02:002017-04-18T23:39:11.118+02:00Bisognerebbe che Vittorio si spieghi meglioBisognerebbe che Vittorio si spieghi megliomariushttps://www.blogger.com/profile/07149615383574422979noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-18290088392837105242017-04-18T21:33:25.234+02:002017-04-18T21:33:25.234+02:00A proposito dell'eremita, chi sa dove risiedo ...A proposito dell'eremita, chi sa dove risiedo può indovinare facilmente chi è.Eliahttps://www.blogger.com/profile/15064508847005732110noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-46162103367193225772017-04-18T21:16:05.032+02:002017-04-18T21:16:05.032+02:00Scusate, ma che c'entra quel prete di Lugano o...Scusate, ma che c'entra quel prete di Lugano o Chamonix o non so dove, con quello dell'isole delle Vignole nella laguna di Venezia che ora celebra solo su richiesta?!<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-68386727586617702342017-04-18T21:08:46.199+02:002017-04-18T21:08:46.199+02:00Scusate, ho un minimo di confusione...
Il prete c...Scusate, ho un minimo di confusione...<br /><br />Il prete che non celebra, se non su "prenotazione", a cui mi riferivo era questo (fatto citato anche da Socci), riportato da uno dei commenti sopra:<br /><br />http://www.globalist.it/news/articolo/214640/alle-vignole-mancano-fedeli-il-parroco-messa-solo-su-prenotazione.html<br /><br />Ma è in laguna a Venezia... non ho capito Lugano e Chamonix... :-)<br /><br />-- <br />Fabrizio GiudiciAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-84172632547376437992017-04-18T17:13:40.288+02:002017-04-18T17:13:40.288+02:00# Gesù ha parlato solo al cuore e non alla mente?
...<br /># Gesù ha parlato solo al cuore e non alla mente?<br /><br />Il Discorso della Montagna parla solo al cuore e non alla mente?<br />Così lo concluse Nostro Signore:<br />"Pertanto chiunque ascolta queste mie parole e le mette in pratica, sarà paragonato ad un uomo prudente, che ha fondato la sua casa sulla roccia ...Ma chi ascolta queste mie parole e non le mette in pratica sarà simile ad un uomo stolto, che edificò la sua casa sopra l'arena"(Mt 7, 24-26). La "prudenza" non viene dall'uso appropriato della recta ratio, tant'è vero che il suo contrario è la stultitia? <br />Oltre che al "cuore" Nostro Signore ci parla dunque anche alla "mente". <br />Al Pater Nostro "del cuore", preferisco in ogni caso quello insegnatoci da Nostro Signore, nei Vangeli.<br />PPAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-40150363670206446032017-04-18T17:06:44.311+02:002017-04-18T17:06:44.311+02:00No. Prima stava a Lugano, da tempo si è installato...<i>No. Prima stava a Lugano, da tempo si è installato a Chamonix.</i><br /><br />Insomma è un sacerdote non residente. Il che spiega meglio l'accaduto.<br />Tuttavia il problema dei partecipanti alla messa, purtroppo, esiste. <br />Se è vera l'affermazione che il vescovo stabilisce un minimo di 10, sarebbe il "minian" dellòa sinagoga! Ma dove siamo?<br />Ci crediamo o no (ci crede quel vescovo) che la celebrazione di una messa anche da parte del solo sacerdote (che rappresenta e coinvolge la Chiesa tutta e non solo di oggi) ha un valore immenso?<br /><br />In ogni caso se il celebrante risiede lontano, il discorso rientra piuttosto nella carenza di sacerdoti che è causa della carenza di fedeli...michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-79697417114142362402017-04-18T16:18:28.208+02:002017-04-18T16:18:28.208+02:00Rispondo a Marius.
Ha a che vedere con il thread ...Rispondo a Marius.<br /><br />Ha a che vedere con il thread di don Elia?<br /><br />Sì.<br /><br />Si tratta di un prete che celebra VO?<br /><br />Sì, ma solo il mercoledì e il venerdì 2 volte al mese, solo se ci sono fedeli a sufficienza (il vescovo ha fissato, se la mia fonte è veridica, in 10 fedeli il numero minimo perché una messa sia celebrata). Il primo venerdì del mese celebra 2 messe, una alle 7 e l'altra alle 19. <br /><br />Potrei sapere per favore come si chiama?<br /><br />Questo non lo so.<br /><br />Oppure qualche riferimento per poterlo rintracciare?<br /><br />Scriva alla diocesi di Lugano, molto cattolica. Il vescovo Lazzeri è una persona squisita, grande studioso di lingue antiche, nominato vescovo da Papa Francesco. Il vescovo Lazzeri ama molto la liturgia in latino.<br />Vittorionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-77155106587543649392017-04-18T16:03:09.737+02:002017-04-18T16:03:09.737+02:00"Vi si reca solo in occasione della messe. Ri..."Vi si reca solo in occasione della messe. Risiede a Lugano, che io sappia."<br /><br />Mi è sfuggito da dove salta fuori il riferimento a S.Erasmo. Ha a che vedere con il thread di don Elia?<br /><br />Si tratta di un prete che celebra VO?<br /><br />Potrei sapere per favore come si chiama?<br />Oppure qualche riferimento per poterlo rintracciare?<br /><br />Ev. scrivetemi su contattaci sul sito<br />https://scholacantorumsummorumpontificum.wordpress.com/contattaci/mariushttps://www.blogger.com/profile/07149615383574422979noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-10184606463662950012017-04-18T14:20:41.629+02:002017-04-18T14:20:41.629+02:00Gesù non ha parlato alla mente ma al cuore degli u...Gesù non ha parlato alla mente ma al cuore degli uomini, perché Dio ama proprio come pensa. <br /><br />Siamo noi, ammalati dal peccato, ad aver separato il pensiero (la ragione) dal bene e dal disinteresse, essendoci appiattiti sull’utile e il tornaconto, o la paura, secondo i criteri del mondo. <br /><br />Perciò bisogna comprendere bene anche il significato profondo della preghiera che ci ha insegnato.<br /><br />PREGARE IL PADRE NOSTRO CON IL CUORE<br /><br />Padre Nostro<br />che sei presente e incontrabile nella parte più spirituale di noi,<br />il mio cuore timorato di Te viva la povertà di spirito, così che sia diminuito il mio io;<br />abbi pietà del mio cuore che accampa diritti e regna Tu quando mi sarò fatto più mite;<br />concedimi la scienza per consolare il cuore con il senso e il valore delle afflizioni patite;<br />e così come avviene nella mia vita spirituale, altrettanto lo sia in quella materiale. <br />Dammi la fortezza perseverante nel pane sopra-sostanziale perchè la fame non torni più forte; <br />donami il consiglio di un cuore misericordioso con chi mi offende, così come tu lo fai con me;<br />fammi la grazia di un cuore puro perché il dono dell’intelletto mi permetta di vedere Te<br />e così il mio cuore, guarito dalla malattia, goda la pace della sapienza di Te presente.<br /><br />Orientale od occidentale? <br />Universale! <br />tralcionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-13544331347031908012017-04-18T13:29:28.613+02:002017-04-18T13:29:28.613+02:00Vi si reca solo in occasione della messe. Risiede ...Vi si reca solo in occasione della messe. Risiede a Lugano, che io sappia.<br /><br /><br />No. Prima stava a Lugano, da tempo si è installato a Chamonix.Jeannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-8048066116399512312017-04-18T13:29:14.304+02:002017-04-18T13:29:14.304+02:00"Non c'e' in esso una sola frase che ..."Non c'e' in esso una sola frase che un cattolico non possa condividere ed e'al'altezza secondo me di Sant'Agostino e di Pascal."<br /><br />Fantastico. <br />Avranno meno difficoltà a tornare (reditus) quando Dio lo renderà possibilemariushttps://www.blogger.com/profile/07149615383574422979noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-83649091207327756132017-04-18T13:22:04.293+02:002017-04-18T13:22:04.293+02:00"Chi della Chiesa cattolica oggi osa rivendic..."Chi della Chiesa cattolica oggi osa rivendicare alla Chiesa il ruolo di colonna e fondamento?"<br /><br />NOImariushttps://www.blogger.com/profile/07149615383574422979noreply@blogger.com