tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post8029073682887210995..comments2024-03-28T10:47:42.409+01:00Comments on Chiesa e post concilio: La Fraternità Sacerdotale Buon Pastore non intende farsi "normalizzare", perderebbe la sua "ragione d’esistere".michttp://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comBlogger18125tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-41892162754731313852012-05-06T16:55:34.653+02:002012-05-06T16:55:34.653+02:00Non mi sembra ci sia una terza via: lo statu quo r...Non mi sembra ci sia una terza via: lo statu quo ritorna ad una rottura e porta inevitabilmente alla stessa conclusione.<br /><br />Non resta che una scelta: accettare di inserirsi nella struttura ufficiale della Chiesa cattolica oppure no.<br /><br />Ciò non impedisce nuove discussioni nel futuro.<br /><br />Si tratta di una negoziazione classica con posizioni definite e un certo margine di manovra per ciascuna parte, anche per la FSSPX: invece di rifiutare in blocco i testi del concilio, essa non può che rifiutarne alcuni testi problematici o condizionare certi loro passaggi alla dottrina pre-conciliare.<br /><br />Ma se non si recuperano i margini di manovra di ciascuna parte è inutile continuare a discutere. E si torna al punto di partenza. Statu quo o rottura delle discussioni tornano allo stesso punto: Roma può sempre provare a dichiarare la FSSPX scismatica a condizione che trovi un elemento dottrinale che permetta di decidersi in questa direzione o il bisogno di consacrare nuovi vescovi per la FSSPX porterà alla stessa situazione di prima della scomunica.dal Webnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-80181713405468163232012-05-06T13:31:35.699+02:002012-05-06T13:31:35.699+02:00Brutta, bruttissima storia questa, dell'attacc...Brutta, bruttissima storia questa, dell'attacco frontale (perchè concerne l'essenza della questione) di Ecclesia Dei al pur moderatissimo, rispettosissimo, silenziosissimo (tanto silenzioso da essere invisibile) Istituto del Buon Pastore. All'Ecclesia Dei (che rappresenta l'ala "conservatrice" della Curia, figuriamoci gli altri), non basta più che si accetti la "validità" della messa modernista. Si alza il tiro, mettendo sotto accusa la possibilità che alcuni possano rivendicare l' "esclusività" della S. Messa di Sempre praticata nel loro sodalizio, secondo quanto stabilito da statuti approvati in precedenza dallo stesso Vaticano. Ancora. Non basta più che la critica agli aspetti "dubbi", alla luce della Tradizione, del concilio sia serena, ossequiosa, seria e costruttiva. No, occorre "diminuire" questa critica, per lasciare spazio all'accettazione incondizionata della formula magica, del mantra stucchevole dell' "ermeneutica del rinnovamento nella continuità", che va accettato come dogma indiscutibile. Si stracciano gli accordi precedenti. Si pretende la resa incondizionata dottrinale al modernismo. Si vuole annullare persino la possibilità della silenziosa preferenza soggettiva riguardo Messa di Sempre. Allora, quali gli effetti di un simile, arrogante, improvvido atto dell'Ecclesia Dei, che ripeto, rinnega accordi precedenti, sulle delicate riflessioni in corso nella FSSPX riguardo ad un eventuale "rientro" e sulle sue necessarie, doverose "guarentigie", presenti e future?.Silentenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-43447087569535557292012-05-05T21:57:28.973+02:002012-05-05T21:57:28.973+02:00Gli uomini di Chiesa possono sbagliare, ma la Chie...Gli uomini di Chiesa possono sbagliare, ma la Chiesa è una ed una sola cum Petro e sub Petro.<br />PERFETTAMENTE DELLO STESSO PARERE.<br />Solo che, a chi mi dicesse che NON LA VEDe e mi chiedesse:mi si mostri dov'è, io non saprei dare risposte, che non siano delle arrampicate sugli specchi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-662807056775788292012-05-05T21:53:19.403+02:002012-05-05T21:53:19.403+02:00star fuori ** significa rifiutare la Chiesa nella ...star fuori ** significa rifiutare la Chiesa nella sua essenza, ergendosi a chiesa la sola pura.Lapsus froidiano?noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-54745867616135967562012-05-05T19:10:54.670+02:002012-05-05T19:10:54.670+02:00Extra Ecclesiam nulla salus.
Gli uomini di Chiesa ...Extra Ecclesiam nulla salus.<br />Gli uomini di Chiesa possono sbagliare, ma la Chiesa è una ed una sola cum Petro e sub Petro.<br />Nel momento in cui la maggiore comunità tradizionale s'appresta, sempre che la conclusione del dialogo sia positiva, a tornare nella perfetta comunione sulla base dell'accoglimento di richieste serie e di garanzie che ancora non conosciamo, star fuori non significa rifiutare la Chiesa nella sua essenza, ergendosi a chiesa la sola pura.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-42007902883043109252012-05-05T15:40:33.667+02:002012-05-05T15:40:33.667+02:00ravissimo, ora coi tuoi amici emarginati fatti una...ravissimo, ora coi tuoi amici emarginati fatti una tua chiesa e lascia che gli altri restino nella Chiesa.<br />Chissà, all'altro mondo, chi scoprirà di aver commesso gli errori più grandi e chi quelli più piccoli.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-29676582154756047142012-05-05T14:58:47.466+02:002012-05-05T14:58:47.466+02:00Bravissimo, ora coi tuoi amici emarginati fatti un...Bravissimo, ora coi tuoi amici emarginati fatti una tua chiesa e lascia che gli altri restino nella Chiesa.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-43975414413837057262012-05-05T12:52:15.173+02:002012-05-05T12:52:15.173+02:00"O così o niente: se vuoi la Tradizione, te l..."O così o niente: se vuoi la Tradizione, te la darò io, come dico io, altrimenti sei fuori, fatti una chiesa tua".<br />Ebbene, mi sono già messo alla ricerca di altri emarginati, che non ci stanno a cadere in questo aut-aut.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-52794015294799474612012-05-05T12:39:46.228+02:002012-05-05T12:39:46.228+02:00E quale sarebbe l'alternativa concreta secondo...E quale sarebbe l'alternativa concreta secondo Ida, se non l'esempio e la nostra lotta quotidiana? Uscicre dalla Chiesa e formare una setta?Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-43061650632723067722012-05-05T11:21:30.964+02:002012-05-05T11:21:30.964+02:00Per resistere si deve vigilare. Questo vale per me...<i>Per resistere si deve vigilare. Questo vale per me come persona, ma anche per i gruppi, siano essi laici o sacerdotali.</i><br /><br />E' così. E per vigilare: preghiera e Grazia...<br /><br />Che non manchino sacerdoti <i>santificatori</i>!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-51424908224937590102012-05-05T11:08:37.100+02:002012-05-05T11:08:37.100+02:00Cara Ida, sono padre di famiglia e sto cercando, c...Cara Ida, sono padre di famiglia e sto cercando, come tanti altri, di remare controcorrente, nel senso che da una situazione "normalizzata", pur se vissuta istintivamente con qualche disagio, sto cercando di riappropriarmi dei tesori della Tradizione troppo a lungo tenutimi nascosti. <br />Per me e per i miei famigliari in primis. <br />Non so sinceramente se un accordo con la FSSPX porterà concretamente e a breve a cambiamenti della mia situazione, ma di sicuro in questo periodo storico si deve vigilare e non rimanere tranquilli, come giustamente dici, indipendentemente dalle circostanze. <br />Per resistere si deve vigilare. Questo vale per me come persona, ma anche per i gruppi, siano essi laici o sacerdotali. <br />Il fatto che ci siano dei gruppi organizzati é certamente di grande aiuto perché così facendo la "normalizzazione" può meglio essere combattuta, ma in fin dei conti tutto però dipende da noi, dalle nostre scelte, dalla nostra fede e dal nostro amore per la Verità, non da firme. Anche perché, la storia insegna, quanti gruppi religiosi (gesuiti e altri), un tempo baluardi della Chiesa sono oramai allo sbando! <br />Una FSSPX "staccata" da Roma aiuta meglio le famiglie? Non so ma ci sono molti aspetti della vita di una famiglia che dobbiamo considerare. La Tradizione può dare molto, ma se non abbiamo ad esempio il coraggio di staccare la spina della nostra televisione e continuiamo a dimenticare i figli davanti a simili aggeggi, stiamo già tagliando il ramo su cui siamo seduti.<br />È da questo mondo che dobbiamo separarci più che temere l'abbraccio di Roma! Sempre vigilando: su Roma e sulla FSSPX stessa.<br />La liturgia in questo senso é importante e ci deve aiutare nella vita quotidiana: non possiamo essere cristiani ed affascinati da telenovelas e riviste mondane allo stesso tempo! <br />No, tutto ci deve riportare a Cristo, anche nelle famiglie.<br />Sono simili famiglie che possono dare alla Chiesa validi sacerdoti. Sono simili comunità che dimostrano di essere vive in Cristo. Fermo restando che é Cristo che fa le chiamate e non noi! Oremus.Tedenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-2304986263825651792012-05-05T10:34:24.229+02:002012-05-05T10:34:24.229+02:00Cara Ida,
mia nipote nell'imminenza della sua...Cara Ida,<br /><br />mia nipote nell'imminenza della sua prima comunione non sapeva cosa fosse il Tabernacolo. Insieme a questa, ho dovuto dirle molte altre cose, parlandole del Signore... <br /><br />Dei miei figli, chi ama la messa antica e chi ha assorbito tutte le derive moderniste; ma io credo non senza appello, perché non mi arrendo e, senza essere invadente, continuo a parlare con l'esempio, quando mi accorgo che non c'è ricettività alle parole. Non per questo ho smesso di parlare con delicatezza, cercando di cogliere il kairòs... E poi c'è la preghiera e la supplica che, ovviamente, non è solo per loro.<br /><br />Per il resto è una landa desolata, tranne qualche oasi di sacerdoti secondo il cuore di Dio e fedeli come loro, se la "normalizzazione" avanzante non riuscirà a soffocare anche queste.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-27319859143617563082012-05-05T07:49:42.864+02:002012-05-05T07:49:42.864+02:00se tanti di noi non si sono fatti normalizzare.......se tanti di noi non si sono fatti normalizzare.....<br /><br />ma... vediamo un po': tanti, cioè quanti ? sicuramente le persone vigili nel disastro della Fede che frana sono pochissime. Io non so quanti di voi hanno figli o nipoti, ma se li avete, non vi siete accorti che veniamo irreggimentati già da molti anni, anche senza volerlo ? come fate a dire "Tranquilli, non siamo stati normalizzati" se il peggio deve ancora venire ?<br />vorrei chiedere a D. Pastorelli, a Mic ed altri se sono al corrente di quello che avviene nelle parrocchie d'Italia circa la preparazione alla Prima Comunione e Cresima, e come vengono organizzate le "cerimonie" e rituali vari che poco o nulla hanno conservato dell'antico modo di vivere, spiritualmente parlando, questi SAcramenti. E pensate che le famiglie si possano ribellare alle innovazioni che subdolamente stravolgono la spiritualità cristiana ? ditemi un po' come faremo (o piuttosto i nostri nipoti) a reagire ad un sistema che già adesso si rivela ricattatorio, ponendosi nel modo: "O così o niente: se vuoi la Tradizione, te la darò io, come dico io, altrimenti sei fuori, fatti una chiesa tua" ; questo è il linguaggio CONCRETO (=coi fatti compiuti e imposti dall'alto, senza alcuna possibilità di replica, cari bloggers, altro che assemblea concelebrante e bufale "partecipative"!), il modus operandi <b>normale e normalizzatore</b>, quotidiano, della dittatura in cui siamo oppressi, mentre la maggior parte dei fedeli è gregge passivo, e cieco: non si rende neppure conto della mutazione epocale che sta avvenendo, trascinandoli verso si nuovi traguardi, la grande chiesa universale-indifferentista, e che non possiamo in alcun modo rifiutare, pena l'emarginazione totale. L'importante è "esser giuridicamente a posto, APPROVATI; il resto non conta (lo vedete coi NC: loro sono definiti cattolici, con tutte le loro eresie, nessuno li manda fuori di questa Chiesa-arlecchino, sono in perfetta comunione con Pietro, vero?).<br />Avete mai sentito parlare di "aggiornamenti pastorali" e bufale simili, (attraenti novità) con cui si cambiano radicalmente forma e contenuti della Dottrina cattolica, e i fedeli bevono supinamente senza sapere CHE COSA stanno assorbendo, ben distratti dalla fascinosa parola "innovazione" o "adeguamenti al concilio" e simili truffe per noi poveri inegnui che del concilio potente innovatore nulla capiamo, (ma dobbiamo solo applaudire e dire "sì sì", caro Pastorelli, tutto bene quel che ci impongono in nome del santo concilio, che sia conforme alla Tradizione o no non importa, nessuno PUO' verificare e/o mettere veti...) ? <br /> A tutti voi che con fierezza dite "Resisteremo!", io chiedo: quando noi (spesso intere famiglie) ci troviamo, come oggi accade pressoché in tutta la Chiesa, in una situazione di "prendere o lasciare", (visto che le decisioni vengono prese più in alto di noi piccoli parrocchiani inermi) non siamo forse già sottoposti a normalizzazione da parte del regime, o dittatura modernista che dir si voglia ?idanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-23143381847263788862012-05-04T21:07:00.401+02:002012-05-04T21:07:00.401+02:00Chi pecora si fa lupo lo mangia. Né, a quanto semb...Chi pecora si fa lupo lo mangia. Né, a quanto sembra, il Buon Pastore, né tantomeno, inutile solo immaginarlo, la S. PIo X diventeranno pecore. Saranno gli agnelli in senso spirituali che si lasceran pascere dal Supremo Pastore quando eserciterà questa funzione. Contro l'errore lotteranno, magari con toni diversi, ma sempre indomiti.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-24446755851780093702012-05-04T20:31:21.964+02:002012-05-04T20:31:21.964+02:00Del resto è già successo che in passato diversi ri...<i>Del resto è già successo che in passato diversi rivoli si staccassero dal fiume, ma in quel caso erano sacerdoti; questa volta sarà piu' dolorosa, ma abbiamo fede in Nostro Signore. Sua è la Chiesa... a noi il compito non facile ma doveroso di rimanere fervidi....</i><br /><br />Speriamo che per rimanere fervidi non intenda non tornare a Roma...<br /><br />Se tanti di noi non si sono lasciati "normalizzare" pur non aderendo alla Fraternità, perché dovrebbe accadere questo alla Fraternità?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-46739601950898682402012-05-04T19:50:03.709+02:002012-05-04T19:50:03.709+02:00Ha ragione don Carusi, che scrive in modo razional...Ha ragione don Carusi, che scrive in modo razionale, deferente nella forma ma duro nella sostanza. Girano nell'aria troppi spiriti - maligni - ma si vuol ignorare che soffia anche lo Spirito Santo. No, senza le note della sua specificità il Buon Pastore serve a poco.Josephnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-6250303589664109872012-05-04T19:47:55.922+02:002012-05-04T19:47:55.922+02:00fragments
(umori e timori dal web)
....Purtroppo ...<i>fragments</i><br />(umori e timori dal web)<br /><br /><i>....Purtroppo questa è la conferma di ciò che molti temevano da tempo: Roma ha voluto i "colloqui" con l'unico intento (nascosto) di dividere la Fraternità in due tronconi (tiepidi e fervidi...) col fine di indebolirla </i>[....ovvero "normalizzarla", smorzando forse l'anelito di chi vuole ritrovare l'autentica Tradizione: il rischio è oggettivo e palpabile, come l'IBP sta constatando sulla sua pelle, mantenendo la guardia alta se possibile, fino a quando ? fino a quali ordini di "forza maggiore"? Dio sol lo sa]....<br /><i>E proprio questo, si teme che accadrà: Mons. Fellay firmerà gli accordi e la FSSPX si dividerà.<br />Del resto è già successo che in passato diversi rivoli si staccassero dal fiume, ma in quel caso erano sacerdoti; questa volta sarà piu' dolorosa, ma abbiamo fede in Nostro Signore. Sua è la Chiesa... a noi il compito non facile ma doveroso di rimanere fervidi....</i>Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-65148344971515165952012-05-04T18:38:30.135+02:002012-05-04T18:38:30.135+02:00Spero così finisca questa assurda corsa allo scand...Spero così finisca questa assurda corsa allo scandalo! La BP non intende e non intenderà farsi normalizzare.Anonymousnoreply@blogger.com