tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post8134302768716157413..comments2024-03-28T18:24:44.285+01:00Comments on Chiesa e post concilio: Socci, fuga di notizie. Un grande Papa traditomichttp://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comBlogger23125tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-35403018661323275862012-05-22T14:48:12.850+02:002012-05-22T14:48:12.850+02:00E se le oasi si infittiscono, il deserto diventerà...<i>E se le oasi si infittiscono, il deserto diventerà un giardino!</i><br /><br />Mi correggo. la Terra, diventerà un giardino, in senso biblico - dal luogo di prova che è - solo quando verranno "cieli nuovi e terra nuova", secondo la promessa del Signore, nei tempi che solo Lui conosce.<br />Ma nel frattempo, ognuno di noi deve fare la sua parte perché ci siano il maggior numero di anime che coltivino, per il Signore e col Signore il giardino del loro cuore e il contagio positivo si espanda...<br /><br />In tutte le epoche, ma forse mai come ora, la Chiesa è stata attraversata da crisi e ha mostrato pecche nei suoi membri; ma questo non esime gli operai dall' andare a lavorare nella Vigna...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-78499173369592122912012-05-21T22:09:15.818+02:002012-05-21T22:09:15.818+02:00Tutti a lamentarsi della "fuga di notizie&quo...Tutti a lamentarsi della "fuga di notizie" che, invece, conferma l'andazzo generale nei Sacri Palazzi (che non stupirà né scandalizzerà chi è sinceramente fedele al Papa). <br /><br />Confermano inoltre che mentre per i cristiani perseguitati non si spende una parola, le alte sfere vaticane furiosamente minacciano un giornalista che non manifestava né rancore né acrimonia nel presentare il suo dossier (che in fin dei conti è anche meno severo delle parole dello stesso Papa che tuonava contro il "carrierismo" degli ecclesiastici)b.T.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-57740886602364683032012-05-21T19:26:51.772+02:002012-05-21T19:26:51.772+02:00Non confondete la Chiesa visibile con la VERA Chie...Non confondete la Chiesa visibile con la VERA Chiesa che è misteriosamente viva nel Suo Signore. E noi è da essa che traiamo la nostra vita-in-Cristo: dalle oasi di Grazia ancora presenti. E se le oasi si infittiscono, il deserto diventerà un giardino!<br />Ci vogliono operai nella Vigna per evitare che inselvatichisca!<br />Non possiamo pensare che la Vigna si è trasferita ad Econe o altrove, se il Papa è ancora il Papa...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-15634958692758808302012-05-21T19:12:27.216+02:002012-05-21T19:12:27.216+02:00come facciamo a sapere con certezza il MODO in cui...<i>come facciamo a sapere con certezza il MODO in cui il Signore si serve di noi ?<br />perchè questo e non altri, o non quello usato finora ?<br /></i><br /><br />C'è un Superiore, che ha una grazia di stato e sta prendendo delle decisioni che riguardano tutta la Chiesa.<br />Non pensi che sia un valido indicatore di percorso?<br /><br />Come facciamo a fare per scontato che ci sarà contagio?<br />come spieghi che nella Chiesa c'è ancora un "piccolo resto" al di fuori della Fraternità?<br /><br />E se la Fraternità molto ha contribuito, perché non si deve pensare che la necessità che l'ha tenuta fuori per tutto questo periodo sia ora tale da richiederne il rientro?<br /><br />Dare per scontato quello che in diversi temete, non significa davvero chiudere il cuore all'Opera del Signore?<br /><br />Se Assisi e compagnia bella è un modello per molti, non lo è per tutti; ma rischia di diventarlo se non c'è qualcuno che cerca di correre ai ripari e lo fa non presumendo di sé, ma tutto confidando in Colui che salva sempre la sua Chiesa. <br /><br />Secondo me c'è solo da temere che, se c'è chi si sottrae dal fare del proprio meglio dal di dentro (canonicamente perché è l'unico modo per come stanno le cose) il Signore interverrà Lui; ma il rischio è a quale prezzo, perché nel frattempo il male quali livelli dovrà ancora raggiungere?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-8617543197773122692012-05-21T18:53:28.950+02:002012-05-21T18:53:28.950+02:00C'è sempre e soltanto un vincitore nella Chies...C'è sempre e soltanto un vincitore nella Chiesa: Cristo. Anche quando par che dorma.<br />Quanto ai progressi dogmatici, così com'espresso il concetto è erroneo. Non c'è alcun progresso nel dogma ch'è una verità che oggettivamente resta sempre qualla e non altra. Soggettivamente può darsi una miglior comprensione.<br />Il Vaticano II non ha promulgato nuovi dogmi e neppure ne ha più profondamente esplicitati. Semmai ha fatto confusione.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-47418167987962737172012-05-21T18:25:45.109+02:002012-05-21T18:25:45.109+02:00cara Mic, voglio dire che per forza di cose (anzi ...cara Mic, voglio dire che per forza di cose (anzi vedremo per "forza maggiore") la FSSPX dovrà ADEGUARSI agli ostacoli che le verranno frapposti; dovrà entrare nel gioco (o chiamiamolo dialogo o SISTEMA INCLUSIVO) onni-ecumenista, per il quale essa non potrà più condannare gli errori e le eresie, dovrà auto-silenziarsi, (come subito dovrà fare nei confronti di certi poli-valenti discorsi del Papa) accettarle per FRATERNA e benevola CARITA', detta meglio "rispetto umano" (anticamente); cercherà un suo spazietto di pastorale, liturgia ecc., ma sarà visto "un metodo pari agli altri" e, ciò che mi preoccupa è proprio quell'ingresso in una GALASSIA RELATIVISTA, dove già si vede da fuori che "una forza vale l'altra, una dottrina vale l'altra, una fede vale l'altra"!<br />Anch'essa cioè, dovrà stare al "gioco dei PARI onorevoli DIGNITARI e maestri"; e saprà, purtroppo accorgendosi tardi del passo illusorio, che la Verità eterna da essa finora custodita, la sua Fede cattolica integerrima, da qui in poi diventerà alla lunga, <b>nel fraterno gomito-a-gomito,</b> UNA OPINIONE COME TANTE ALTRE.<br />Opinabilissima, non più vera o più santa di altre.<br />Ne' più nè meno valida/vera che quella di Kiko et al., ripetendo in tal modo le scene-panteon di Assisi.<br />Il paradigma di tutti gli scenari futuri sarà sempre Assisi: riunione fraterna-egalitaria di TUTTI I vario-credenti-opinanti-oranti.adsnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-20970352557058272092012-05-21T18:10:42.773+02:002012-05-21T18:10:42.773+02:00Il seguito è nella mani del Signore, che dovrà pur...<i>Il seguito è nella mani del Signore, che dovrà pur mettere un confine a tutto questo male che si è insinuato nella Chiesa, ma vuole servirsi di noi....</i><br />----------------------<br />ma il punto è il seguente:<br /><br />come facciamo a sapere con certezza il MODO in cui il Signore si serve di noi ?<br />perchè questo e non altri, o non quello usato finora ?<br /><br />e chi l'ha detto che in 45 anni il Signore non si è servito di noi o di TUTTE quelle anime (dentro o fuori della FSSPX) che nella croce quotidiana hanno collaborato alla redenzione di altre anime, della Chiesa e del mondo ?<br /><br />chi ci assicura che il Signore vuole ora QUESTO diretto entrare in battaglia corpo-a-corpo ? nessuno.<br />Nessuno dal cielo è venuto a dirci che sacerdoti e fedeli della FSSPX devono -PER VOLONTA' DI DIO- combattere la santa battaglia a contatto fisico con la parte corrotta e malata della Chiesa.<br />Infatti la FSSPX E' già dentro la Chiesa di Cristo, unita sempre alla roma eterna, al Pietro di sempre, celebrando la Messa di sempre, insegnando la Dottrina di sempre.<br />I seguaci di mons. Lefebvre non si sono MAI staccati dalla Roccia su cui Gesù ha fondato la Chiesa, poichè non hanno MAI tradito nè abbandonato la Verità eterna, che è UNA e STAT.<br />Non hanno alcun bisogno di "rientrare" in qualche posto da cui sono -come molti credono- usciti.<br /><br />La chiave del grande-perverso bluff derivato dal concilio è proprio questa: lo stravolgimento dell'idea DENTRO/FUORI, chi sia/dove siano i confini della Chiesa Cattolica eterna / ecumenica allargata ai vario-credenti.<br />Si dice e si diceva sempre:<br /><b>fuori della Chiesa non c'è salvezza</b>; ma di quale Chiesa parliamo? certo di quella eterna, che NON MUTA mai il suo Magistero, ricevuto da Cristo stesso.<br /><br />Ora invece, <a rel="nofollow">ecco il perverso inganno derivato dall'accecamento conciliare</a>: fanno credere ai piccoli osservatori inebetiti, nell'orbe intero (e ignari di storia, sulla quale non hanno meditato, per vederne i FILI conduttori) che la FSSPX -se NONrientra dentro QUESTA Chiesa modernizzata- non potrà salvarsi o salvare le anime.<br />Ma chi lo dice questo ?<br />E' una grande "potenza d'INGANNO", venuta dalle somme autorità ecclesiastiche, in essa coinvolte e compromesse, che lo sta facendo credere a tutti, da 50 anni a questa parte.<br />E molti fedeli della FSSPX saranno trascinati in quest'inganno, avverando così le parole stesse di Nostro Signore.adsnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-71748541361015749312012-05-21T18:06:31.599+02:002012-05-21T18:06:31.599+02:00questa strategia si può rivelare perdente, proprio...<i>questa strategia si può rivelare perdente, proprio nel senso soprannaturale, perchè ADERISCE al concetto di GARA, di selezione NATURALE, secondo le FORZE IN CAMPO, che stanno giocando un gioco simile alla guerra (umana, carnale, non spirituale, secondo l'istinto di sopravvivenza, il voler PREVALERE sull'avversario, per poter VEDERE gli sperati frutti che finora in 30 anni non si sono visti, con gli occhi CARNALI, cara Mic, e ora si vogliono per forza vedere e SPERIMENTARE, con il pretesto di farlo per il Signore: ma chi ci garantisce che questa strategia sia voluta da Dio? nessuno).</i><br /><br />Caro ads,<br />hai completamente frainteso il senso delle mie parole!<br /><br />Ma quale 'strategia'? Ma quale vinca il migliore....<br />Se ho detto che il fulcro di tutto è il Santo Sacrificio (non altro che il Soprannaturale richiamato da mons. Fellay), come fai a trarre le conclusioni che hai tratto?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-91081257315302689982012-05-21T18:01:11.852+02:002012-05-21T18:01:11.852+02:00Questo articolo ipotizza una Santa Sede molto inqu...Questo articolo ipotizza una Santa Sede molto inquinata. Ma il Santo Padre non se li è scelti lui i suoi collaboratori?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-3410731737339775042012-05-21T17:56:47.662+02:002012-05-21T17:56:47.662+02:00insomma, secondo la tesi dei pro-accordo, è valido...insomma, secondo la tesi dei pro-accordo, è valido il:<br />*se voi suonerete le vostre trombe....noi suoneremo le nostre campane !<br />oppure:<br />*rendere pan per focaccia ,<br />oppure:<br />*tutti in pista, cattolici veri e misto-eretici, tutti ai blocchi di partenza, e....vinca il migliore !<br /><br />----------------<br />questo mi pare il succo del discorso di Mic:<br />un ipotetico VINCA IL MIGLIORE.<br />Ma Mic non si accorge che quest'idea non fa altro che avallare e legittimare (inconsciamente) la legge del ipiù forte che è in vigore nella Chiesa da quando i modernisti si sono imnpadroniti del governo, in sede conciliare....<br />e che questa strategia si può rivelare perdente, proprio nel senso soprannaturale, perchè ADERISCE al concetto di GARA, di selezione NATURALE, secondo le FORZE IN CAMPO, che stanno giocando un gioco simile alla guerra (umana, carnale, non spirituale, secondo l'istinto di sopravvivenza, il voler PREVALERE sull'avversario, per poter VEDERE gli sperati frutti che finora in 30 anni non si sono visti, con gli occhi CARNALI, cara Mic, e ora si vogliono per forza vedere e SPERIMENTARE, con il pretesto di farlo per il Signore: ma chi ci garantisce che questa strategia sia voluta da Dio? nessuno).<br />E' come stare in una giungla, e accade ora che le forze spiritualmente sane si fanno contagiare dall'idea di GARA, o di "scendere in campo", nel "vivo" della battaglia, si dice, come quando un cittadino per la prima volta scende in politica; ma appunto egli potrà soltanto acquisire <b>i vizi degli altri politici, </b> perchè la politica comntamina TUTTI, essendo ARTE DEL COMPROMESSO.<br />Vorrei che Mic riflettesse su questo, prima di farsi intrappolare dal pensiero dominante, seguendo il miraggio dell'innesto tangibile-forzato di una pastorale sana nell'ambito bacato.adsnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-54571408251004534302012-05-21T17:46:27.012+02:002012-05-21T17:46:27.012+02:00Capisci cosa voglio dire ? la SPX che per grazia d...<i>Capisci cosa voglio dire ? la SPX che per grazia della Provvidenza é il modello puro perché non contaminato dal concilio, viene trattata dall'ED come la sostanza impura che infesta e rovina i progressi dogmatici che sono </i><br /><br />Non badare a questo.<br />Vediamo cosa farà il Papa. <br />Il seguito è nella mani del Signore, che dovrà pur mettere un confine a tutto questo male che si è insinuato nella Chiesa, ma vuole servirsi di noi!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-58459002151088381992012-05-21T17:21:39.181+02:002012-05-21T17:21:39.181+02:00sarà ma a me questo giocare sul significato della ...sarà ma a me questo giocare sul significato della pastorale-grimadello mi sembra sempre essere una grossa "allungatoia". <br /><br />Basterebbe che il papa domani mattina dichiarasse che la SPX é per forza di cose nella Chiesa perché chi si é fermato al pre-CV2 porta ll tesoro di 1962 anni di Cristianesimo verso i quali il CV2 deve avere non solo massimo rispetto ma anche un forte desiderio di "emulazione ermeneutica" (cosi' scopriremo infine che la continuità non c'émai stata) <br /><br />Capisci cosa voglio dire ? la SPX che per grazia della Provvidenza é il modello puro perché non contaminato dal concilio, viene trattata dall'ED come la sostanza impura che infesta e rovina i progressi dogmatici che sono <br />1) inesistenti per via del "pastorale" <br />2) tuttora indefiniti nella sostanzahpoirothttps://www.blogger.com/profile/14441033000674070372noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-72505179451274612742012-05-21T17:01:22.864+02:002012-05-21T17:01:22.864+02:00Il fatto è, Poirot, che non esiste una pastorale a...Il fatto è, Poirot, che non esiste una pastorale asettica.<br />Sappiamo tutti che il termine 'pastorale' è stato usato come un grimaledello.<br /><br />Al punto in cui siamo arrivati, però, è ora di finirla di giocare con le parole è andare ai FATTI.<br />Dunque, mi state prendendo per i fondelli e state stravolgendo la mia fede con una pastorale che non posso condividere perché mi allontana dalla verità? <br /><br />Bene, metterò in campo anch'io una pastorale con i miei parametri (il discorso ovviamente riguarda la Tradizione) e vedremo cosa succederà!<br /><br />E, se consideri che il fondamento è il Santo Sacrificio, cosa c'è da temere?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-54807716619847774432012-05-21T16:08:33.141+02:002012-05-21T16:08:33.141+02:00si cara Mic, se la Chiesa postCV2 fosse cartesiana...si cara Mic, se la Chiesa postCV2 fosse cartesiana vedremmo asini volare...<br /><br />questo commento sulla comunione mi fa pensare a un'altra cosa. Il card. Ratzinger diceva ai vescovi del Cile nell'88:<br /><br /><i>La verità è che questo particolare concilio (CV2) non ha affatto definito alcun dogma e deliberatamente ha scelto di rimanere su un livello modesto, come concilio SOLTANTO PASTORALE, ma molti lo trattano come se si sia trasformato in una specie di superdogma. . . ." </i><br />(Card. Ratzinger, Cile 18 giugno 1988).<br /><br />Ora, se cio' é vero <b>la SPX non PUO' avere nessun accordo DOTTRINALE da firmare con Roma!!!</b><br /><br />Un accordo dottrinale su un concilio pastorale ?????<br /><br /><br />La Chiesa o è "comunione" in Cristo Signore o non è Chiesa. <br /><br />E il Concilio o è "pastorale" e NON implica riconoscere dogmi o non é per niente pastorale!hpoirothttps://www.blogger.com/profile/14441033000674070372noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-70478916087182658232012-05-21T15:55:40.963+02:002012-05-21T15:55:40.963+02:00... finchè non ho scoperto che tutto il discorso P...... finchè non ho scoperto che tutto il discorso Paolo VI lo ha tirato fuori per giustificare la collegialità...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-79256607745151287862012-05-21T15:54:04.592+02:002012-05-21T15:54:04.592+02:00Troppa burocràzja e poca comunione, ma il concilio...<i>Troppa burocràzja e poca comunione, ma il concilio non aveva scoperto la chiesa-comunione secondo Paolo vi?</i><br /><br />Questa cosa mi ha sempre colpito e mi sono chiesta: ma, prima del concilio, cos'era la Chiesa se non "comunione", a parte l'aspetto istituzionale che c'era e ci sarà sempre?<br /><br />La Chiesa, da sempre - concilio o non concilio con tante magniloquenti parole al vento - o è "comunione" in Cristo Signore o non è Chiesa, anzi non-è e basta...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-8821745725052868752012-05-21T14:23:41.857+02:002012-05-21T14:23:41.857+02:00"Hanno costruito una struttura elefantiaca e ..."Hanno costruito una struttura elefantiaca e molte delle persone che la mandano avanti non hanno più niente a che vedere col vangelo... "<br /><br />Commento giusto ma non credo vada alla radice del problema: hanno applicato nel modo "giusto" l'ERRORE conciliare che si chiama COLLEGIALITA'...hpoirothttps://www.blogger.com/profile/14441033000674070372noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-19402824289910052542012-05-21T13:58:27.404+02:002012-05-21T13:58:27.404+02:00Troppa burocràzja e poca comunione, ma il concilio...Troppa burocràzja e poca comunione, ma il concilio non aveva scoperto la chiesa-comunione secondo Paolo vi?Velesternoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-18927555722000541332012-05-21T13:53:45.908+02:002012-05-21T13:53:45.908+02:00Hanno costruito una struttura elefantiaca e molte ...Hanno costruito una struttura elefantiaca e molte delle persone che la mandano avanti non hanno più niente a che vedere col vangelo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-53638208747053014932012-05-21T13:29:44.932+02:002012-05-21T13:29:44.932+02:00Ma vedono anche troppi mercanti nel tempio. Quindi...<i>Ma vedono anche troppi mercanti nel tempio. Quindi queste fonti hanno iniziato a confrontarsi tra di loro e hanno deciso di render pubbliche queste vicende.</i><br /><br />Persone delle quali i mercanti del tempio soffocano voce e vita e che ricorrono a mezzi poco ortodossi, ma efficaci.<br /><br />Verrebbe comunque da scandalizzarsi invece credo che <i>c'est la guerre</i>!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-12150311737607777482012-05-21T13:26:31.250+02:002012-05-21T13:26:31.250+02:00da una intervista rilasciata dal'autore:
Chi ...da <a href="http://stanzevaticane.tgcom24.it/2012/05/18/le-carte-segrete-di-benedetto-xvi-nuzzi-racconta-come-nato-il-libro-sua-santita/" rel="nofollow">una intervista rilasciata</a> dal'autore:<br /><br /><b>Chi sono queste talpe?</b><br />Non le chiamerei talpe, sono fonti confidenziali, persone che hanno voluto render pubbliche vicende rimaste sempre segrete. Io penso che spesso erroneamente leggiamo tutto in una chiave di scontri tra cordate. Ecco, questo fa male alla Chiesa perché lì dentro c’è gente che crede nel Santo Padre, gente che crede nella trasparenza. Questi uomini vedono in lui la guida e il pastore. Ma vedono anche troppi mercanti nel tempio. Quindi queste fonti hanno iniziato a confrontarsi tra di loro e hanno deciso di render pubbliche queste vicende.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-8804441867255233002012-05-21T13:02:31.672+02:002012-05-21T13:02:31.672+02:00Settimana scorsa tutti a gongolare ridacchiando pe...Settimana scorsa tutti a gongolare ridacchiando per le fughe di notizie dei tradizionalisti della FSSPX...<br />Che strano il destino: da un momento all'altro le parti si scambiano!<br />Comunque Gesù si era scelto un vicario per la sua Chiesa; chissà se siano poi tutti indispensabili quegli uffici e tutte quelle commissioni!viandantenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-18816943027520782302012-05-21T12:02:09.570+02:002012-05-21T12:02:09.570+02:00D'accordo con Socci. Non si può salvar la Chie...D'accordo con Socci. Non si può salvar la Chiesa con le denunce. Ma, aggiungo io, non soltanto con le denunce. Se si scoprono i responsabili non li di può dare un buffetto. Si deve ricorrere alle azioni civili e penali, che non dovrebbero esser escluse in partenza, alle punizioni più severe secondo le norme ecclesiastiche.<br />Nella Chiesa le spie ed i traditori ci son sempre stati. Ci son sempre stati i carrieristi, gli sporcaccioni, persino gli assassini anche sul soglio di Pietro. Quindi io di niente mi meraviglio. Però non si può reagire soltanto a parole.<br />La tolleranza, la bonarietà, l'eccessiva fiducia in individui che pur si sarebbero dovuti ben conoscere per tanti aspetti della loro "carriera", deve lasciare il posto alla massima severità nella selezione del personale. <br />E, ancora, occorre formare sacerdoti santi, in seminari rinnovati nei programmi di studio e nella disciplina, con un ricambio di professori e rettori che ne han fatto strame. <br />Noi più che esser vicini spiritualmente al Papa e pregare non possiamo fare. Però, benedett'uomo, reagisca con la potenza di tutte le sue armi.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.com