tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post8548168197510696032..comments2024-03-29T09:39:05.928+01:00Comments on Chiesa e post concilio: La FSSPX non si trova in una situazione di scisma "sacramentale" o "di fatto", come sostenuto di recente dal Card. Gerhardt Müller.michttp://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comBlogger21125tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-74398118047164019212014-08-29T13:49:49.728+02:002014-08-29T13:49:49.728+02:00Mi pareva di aver detto la stessa cosa Bernardino,...Mi pareva di aver detto la stessa cosa Bernardino, i veri cattolici sono il piccolo gregge.Annarènoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-13285264162832123102014-08-28T22:35:05.749+02:002014-08-28T22:35:05.749+02:00No! Annaré, i veri Cattolici siamo rimasti in poch...No! Annaré, i veri Cattolici siamo rimasti in pochi e gli scismatici sono loro e sono il 99,9999999 x cento.<br />questa è la realtà, ma il Signore ci aiuta sicuramente a raddrizzare le vie storte.<br />non sò ne come, ne quando, ma ho fiducia e fede in Dio nostro Signore.bernardinonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-68762803587091116362014-08-28T20:57:13.164+02:002014-08-28T20:57:13.164+02:00Mi affaccio rapidamente per segnalare che il 9 ago...Mi affaccio rapidamente per segnalare che il 9 agosto ,in occasione del pellegrinaggio a Roma della parrocchia Saint-Martin-des-Gaules di Noisy-le-Grand, nella Basilica di San Pietro, nella cappella di San Pio X, è stata celebrata la Santa Messa da don Michel de Sivry sacerdote della FSSPX.<br /><br />http://laportelatine.org/mediatheque/videotheque/messe_a_st_pierre_de_rome_140809/messe_a_st_pierre_de_rome_140809.php<br /><br />Luisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-91893343315199173482014-08-28T14:47:37.578+02:002014-08-28T14:47:37.578+02:00Beh! Bernardino lo scisma lo hanno già fatto i mod...Beh! Bernardino lo scisma lo hanno già fatto i modernisti a partire dal CVII. Non è che siccome loro sono in tanti ed i cattolici sono rimasti in pochi significa che gli scismatici sono i pochi cattolici. Certo un caos del genere non credo si sia mai visto nella Chiesa, almeno anche nelle eresie più dilaganti, e durature, il Papa rimaneva il caposaldo, il lume dove guardare, persino i papi meno santi quando parlavano con autorità sapevano trasmettere la dottrina della Chiesa. Oggi si evita di parlare con autorità così non si è obbligati a dire la Verità.<br />Grazie al cielo il buon Dio ci ha dato mons Lefebvre senza il quale non ci sarebbe la FSSPX e nemmeno l'Ecclesia Dei, visto che se Mons. lefebvre non si fosse preso la briga di salvare Messa e sacerdozio pagando con il suo stesso onore (illecita scomunica), ora staremo tutti a strimpellar chitarre a qualche messa protestante. Ha un bel da dire mons Muller, ma solitamente chi disprezza e parla molto lo fa perchè non ha il coraggio di agire per il bene. Far chiacchiere è meglio che lavorare sodo e prendersi delle porte in faccia. Faccia Muller ciò che deve e ringrazi chi ha lavorato anche per lui, se non vuole ringraziare, taccia e lasci lavorare chi ha amore di farlo per la gloria di Dio ed il bene delle anime.Annarènoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-53138544852472780702014-08-27T18:09:56.808+02:002014-08-27T18:09:56.808+02:00Laudetur Iesus Christus ! Semper laudetur !
... ...Laudetur Iesus Christus ! Semper laudetur !<br /><br />... <b> PLACET ! </b><br /><br />A mani giunte ! Preghiamo l’Immacolata.<br /><br />(((†))) - Radio Vobiscum - [GERMANIA]<br /><br />Una voce cattolica nella tua vita<br /><br />http://radiovobiscum.org/<br /><br />radiovobiscum(chiocciola)gmx.de<br /><br />« Tradidi quod et accepi »<br /><br />(((†)))(((†))) - Radio Vobiscum - [GERMANIA]http://radiovobiscum.org/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-25795030488633285792014-08-27T17:51:30.627+02:002014-08-27T17:51:30.627+02:00Preceptoris,
spiego la mia battuta...
materialme...Preceptoris,<br /><br />spiego la mia battuta...<br /><br />materialmente in scisma, cioè non ricevono riconoscimento canonico...anche se hanno la fede e la disciplina retta<br /><br />materialmente cattolico, cioè riconosciuti cattolici ma senza la fede cattolica e la disciplina retta...<br /><br />RomanoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-50898406481182831922014-08-27T17:32:34.572+02:002014-08-27T17:32:34.572+02:00Correggo dai refusi questo precedente intervento 2...Correggo dai refusi questo precedente intervento 27 agosto 2014 13:15.<br />---------<br />Mi segnalano quest'altra uscita del "fuoco amico", che francamente mi era sfuggita perché, detto l'indipensabile mi sono defilata da quel contesto. E dunque approfitto per rispondere da qui:<br /><br /><i>E chi ha fede non si chiede se e’ possibile una mutazione genetica nella Chiesa cattolica, perche’ se ci fosse questa mutazione la Chiesa non sarebbe piu’ Chiesa; il che vorrebbe dire che Cristo vien meno alle sue promesse.</i><br /><br />Poiché l'ipotesi di una possibile 'mutazione' è presente nel nostro interrogativo di partenza, il riferimento ci riguarda.<br />Peraltro - come emerge dalla formulazione dell'interrogativo di partenza e da molte nostre affermazioni che qui ribadisco anche se non dovrebbe essercene bisogno -, è ovvio che la 'mutazione' non può riguardare l'Una Santa, ma un atteggiamento che oggi è una prassi delle attuali gerarchie al potere.<br /><br />E' una prassi rivoluzionaria ateoretica mascherata da "aggiornamento", che abbiamo identificata e descritta in molte manifestazioni del famigerato "magistero liquido". <br />Essa non tocca il "de jure"; ma "de facto" ha intaccato la forma anche se non potrà farlo con le essenze, che tali sono e restano.<br /><br />E ciò è avvenuto e continua in modo ingravescente attraverso una prassi che scade nell'a-nomia e dunque rischia di diventare arbitrio - dato difficilmente contestabile, tanti sono i fatti che lo comprovano -, peraltro direttamente subìti da noi, scaraventati nella "riserva indiana" sempre più soffocante e resa difficilmente sconfinabile. Il che non significa che non sconfineremo. Nel senso puro e semplice di agire anche noi pragmaticamente per quel che possiamo, affermando promuovendo e vivendo ciò in cui crediamo.<br />In Corde Jesu et Mariae.michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-61062313262773114952014-08-27T17:03:25.309+02:002014-08-27T17:03:25.309+02:00Preceptoris,
Forse avrei fatto meglio a non pubbl...Preceptoris,<br /><br />Forse avrei fatto meglio a non pubblicare il seguito del suo intervento per evitare il rischio di polemiche inutili a alla fine, ritengo, insolubili. <br />Ma ora ne approfitto per qualche precisazione in più.<br /><br />Riporto il mio primo intervento in quel contesto, che però non ha ottenuto lo scopo che si riproponeva, integrando un messaggio che puntualizzava diverse inesattezze della relazione Geiger.<br />_____<br /><i>Questo è un testo di Mons. Gherardini sulla FSSPX [ http://www.internetica.it/FSSPX-Gherardini.htm ], tratto da: “Quod et tradidi vobis” – La Tradizione vita e giovinezza della Chiesa, 2010.<br /><br />Il passo citato e virgolettato, tolte le righe dell’incipit di premessa, E’ di Mons. Gherardini.<br /><br />Sull'”atto scismatico” c’è anche quanto ha detto Benedetto XVI, che evidentemente non entra nella sua visuale completamente contraria.</i> [riferito all'irriducibile avversario della Fraternità] <i>Padronissimo. Ma pubblicherò presto un testo del Prof. Pasqualucci, già Ordinario di diritto presso l’Università di Perugia, che spiega proprio questo punto.<br />Lo esprimo qui perché credo sia cosa buona e giusta che i lettori – che non penso siano homines unius libri – possano farsi un’idea più completa dopo aver consultato versioni diverse della dolorosa vicenda che fa soffrire ogni credente che ama la Chiesa e la Tradizione, sua vita e giovinezza perenne, pur senza aver aderito formalmente alla Fraternità. Anch’essa ha diverse anime e qualche punta di non condivisibile intolleranza (come il resto della compagine ecclesiale) e purtroppo ne condivide anche gli elementi di divisione, che sarebbe meglio contribuire a comporre piuttosto che far diventare le fessure voragini, che solo la grazia del Signore, insieme alla nostra buona volontà, potrà rendere colmabili.</i><br />______________<br /><br />E' evidente l'intento antecedente e successivo della studiosa di 'smarcare' dalla Fraternità mons. Gherardini, che non può comunque esser scambiato per lefebvriano, solo per la citazione che avevo stralciato (e che a suo tempo mi era parsa significativa e lo è) anche se è stata poi arricchita di maggiori dettagli.<br /><br />Sottolineo peraltro che "lefebvriano" non è comunque un marchio di infamia e che non è generoso liquidare con una condanna sommaria una vicenda così complessa e sofferta e piena di ambigue e sotterranee manovre di Curia (prima durante e dopo) che chi ha approfondito la storia ben conosce.michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-56298287475988450482014-08-27T16:55:19.343+02:002014-08-27T16:55:19.343+02:00@Preceptoris
A nota vorrei chiedere a Romano di e...@Preceptoris<br /><br /><i>A nota vorrei chiedere a Romano di esplicitare meglio il suo pensiero giacchè non l'ho capito. Lo ringrazio sin d'ora.</i><br /><br />Mi pare che l'ovvia chiave di lettura stia tutta in quel "materialmente"...michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-83939611331377907892014-08-27T16:13:41.956+02:002014-08-27T16:13:41.956+02:00Ma che tristezza,
ma come sono ridotti i Muller, i...Ma che tristezza,<br />ma come sono ridotti i Muller, i Bergoglio, i Maradiaga.....<br /><br />Vedrete, vedrete, dopo il sinodo di ottobre, - ieri i FFI, oggi la FSPX domani ....... arriverà il vero grande scisma, ma saranno loro gli scismatici... o già lo sono.<br /><br />E non continuate a sostenere che ormai non esiste la chiesa neoprotestante due, che cerca di distruggere tutto ciò che trova sulla sua strada; ora uno si inventa la scomunica sacramentale per la SPX, domani un'altro si inventa che il 5o x cento dei matrimoni sono falsati, poi arriverà il gruppone che dirà che i sacramenti sono un'invenzione dei tempi antichi (mi sembra che qualcuno l'abbia già detto).<br />In ogni periodo nella Chiesa Cattolica sono venuti fuori degli scismi grandi o piccoli che siano; La Chiesa ha sempre trovato i santi come Atanasio, oggi il grande scisma che effettivamente è avvenuto dall'interno nessuno lo vuole ammettere. Il conc. vat.II ha prodotto il più grande scisma della storia della Chiesa, perchè nessuno lo dice, ma la grande massa di cattolici (o ex cattolici) dal conc. vat.II in poi non seguendo più la S.Messa Apostolica, i Sacramenti e la Dottrina di sempre cosa hanno fatto, de facto, si sono allontanati dalla Dottrina di Cristo e dunque è avvenuta, si o no, quella mutazione genetica? infatti la Chiesa è rimasta la Chiesa, la Una Santa e Immacolata,ma la gerarchia, ormai è de facto una seconda chiesa separata definitivamente, e questo è nei fatti visibili, e pertanto protestantizzata, e se protestantizzata e scismatica.<br />Ormai da 50 anni predicano una dottrina differente dalla Cattolica, solo che la grande massa popolare non lo capisce in quanto non sà o non ricorda la Dottrina di S.Pio X, non sà o non ricorda ciò che dissero i card. Bacci ed Ottaviani.<br />Solo chi non vede può credere a Muller sullo scisma della PX - ci sono tanto di documenti di B XVI.<br />poi si dice che le donnine per non farsi dire Pr....te, lo dicono prima loro.<br />Carissimi della S.P.X., non prendetevela da chi dice cose del genere, il Signore sà tutto e ce ne farà vedere delle belle per questi signori.<br />Noi siamo sicuramente Cattolici Apostolici e Romani, a loro facciamoli pensare alle loro periferie esistenziali e ai buonasera e buon pranzo (vedete non dicono neanche Sia Lodato Gesù Cristo; pensate un pò cosa lo ritengono?).<br />Cara Maria, Nostro Signore non viene mai meno alle Sue promesse, solo che farà allontanare dalla Una e Santa gli infedeli, gli eretici e manterrà la Sua Chiesa pura e nelle mani di uomini santi.<br />Come fà? Lui solo lo sà; a noi non è dato saperlo. Abbiamo mai forse saputo come fà a fare il miracolo della transustanziazione? eppure avviene ogni volta che si celebra una S.Messa. Lui può tutto, noi no. Lui è Dio., anche se c'è chi non ci crede. bernardinonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-3682174565320310052014-08-27T16:09:28.864+02:002014-08-27T16:09:28.864+02:00Ebbene, dopo aver letto ciò che scrive una certa L...Ebbene, dopo aver letto ciò che scrive una certa Luciana Cuppo, ( che vedo ospitata anche imn questo blog) mi sono venuti molti dubbi circa l'onestà intellettuale di quei che pur di criticare la FSSPX hanno il coraggio di chiedersi se davvero Dio abbia voluto salvare la Sua Chiesa e la Tradizione tramite di essa.<br /><br />Ecco, queste domande affermazioni sono sinonimo non solo di poca conoscenza della Dottrina ma pure della storia della Chiesa. Infatti la signora in questione si occupa di paleografia e storia medioevale e come può con tanta sicumera conoscere ciò che eventualemnte avrebbe deciso Dio per la sua Chiesa? Forse che come tutti i paleografi che si "occupano" di storia, quello che non trovano scritto sul documento per forza non potrà sussistere e con ciò non potrà essere fattibile o vero? <br /><br />Forse che se Dio lo avrebbe deciso avrebbe dovuto trovarlo scritto in qualche documento analizzato? <br /><br />Perchè mai alla signora viene da scartare questa ipotesi? Conosce forse il pensiero di Dio? <br /><br />Sappiamo (almeno spero) che la paleografia da sola non basta per raccontare la storia e sulla base dei soli documenti la storia è assai incompleta e interpretabile in mille modi giscchè è una visione sincronica.<br /><br />Detto questo ogni opinione mi pare superflua, come lo sono quelle che insistono sul fatto di non voler riconoscere storicamente il ruolo decisivo e unico di Mons. Lefebvre, nella difesa della Tradizione e del Sacerdozio Cattolico il resto sono opinioni personali oggettivamente false e di partito preso.<br /><br />La persecuzione decennale alla FSSPX è un dato di fatto e a poco serve adoprarsi per giustificarla sulla base di una pseudo scomunica e di un'altrettanto pseudo sospensione a divinis, anche se poggia su emendamenti in linea con il codice di diritto canonico e lamentare che la FSSPX è coplevole di essersi chiusa in un "bunker".<br /><br />Sulla base poi di questi discorsi e pretese , molte altre sottolineature di carattere dottrinale si debbono fare, giacchè a quei che pretendono di applicare il codice alla FSSPX, poichè sono gli stessi che abbracciano eretici, scismatici e quei appartenenti alle altre religioni anticattoliche come l'ebraismo e l'islam. <br /><br />A nota vorrei chiedere a Romano di esplicitare meglio il suo pensiero giacchè non l'ho capito. Lo ringrazio sin d'ora.preceptorisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-75951875763799365202014-08-27T15:41:15.529+02:002014-08-27T15:41:15.529+02:00Agli Anonimi sopra rispondo:
1. non merita ed è s...Agli Anonimi sopra rispondo:<br />1. non merita ed è spreco di tempo ed energie cercare di imbastire una discussione fruttuosa, dopo tanti tentativi rivelatisi inutili. E soprattutto in un contesto che invece di 'luogo d'incontro' alla fine diventa un campo minato.<br />Sperando cbe per lo meno abbiano perso la vis insultante e diffamatoria.<br /><br />2. La curiositá la lascerei da parte.michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-66866723301210797122014-08-27T15:36:23.491+02:002014-08-27T15:36:23.491+02:00Una vera accettazione (o un'autentica liberali...Una vera accettazione (o un'autentica liberalizzazione) della Tradizione sanerebbe tutte queste ferite: tanta gente che oggi è costretta a vivere male e con difficoltà la propria fede tornerebbe a viverla come qualcosa di normale, gli oltranzisti irriducibili non avrebbero più scuse e dovrebbero dichiararsi come tali... E come "rivoluzione" sarebbe infinitamente più soft di quella post VII: qui si tratterebbe solo di riammettere quello che è stato per duemila anni alla base del cattolicesimo.Turiferariohttps://www.blogger.com/profile/05023454653417013407noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-76235365363821899432014-08-27T15:25:03.576+02:002014-08-27T15:25:03.576+02:00Cosa c'entrano i MIM, non li hanno annichiliti...Cosa c'entrano i MIM, non li hanno annichiliti?michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-70333140094249791412014-08-27T15:05:35.965+02:002014-08-27T15:05:35.965+02:00Ma come si sono ridotti i FFI? attaccano la FSSPX,...Ma come si sono ridotti i FFI? attaccano la FSSPX, attaccano i tradizionalisti mettendoli alla stregua degli islamici. Poi quando anche Papa Bergoglio andrà in prepensionamento cambieranno ancora registro? Ma chi stanno seguendo?Chi stanno servendo?<br />Dunque tutti i cattolici non modernisti da S.Pietro a Pio XII erano dei terroristi probabili?<br />Che pena, che tristezza, speriamo che quelli buoni trovino il coraggio di andarsene da quel covo di vipere, che pugnalano i loro stessi confratelli alla schiena mettendogli contro i fedeli meno istruiti. Abbasso il MIM che serve a fare il lavaggio del cervello ai fedeli.<br />che tristezzanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-22303332177538921802014-08-27T14:58:05.928+02:002014-08-27T14:58:05.928+02:00Muller è sempre stato un grande nemico della Frate...Muller è sempre stato un grande nemico della Fraternita'. Quand'era vescovo vietava le ordinazioni sacerdotali.michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-85418030130642819842014-08-27T14:38:19.091+02:002014-08-27T14:38:19.091+02:00mic, chi è il "fuoco amico"?mic, chi è il "fuoco amico"?curiosonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-49839861543756778622014-08-27T14:36:44.101+02:002014-08-27T14:36:44.101+02:00Mic c'è chi ancora è rimasto a gp2, come se Be...Mic c'è chi ancora è rimasto a gp2, come se Benedetto, togliendo la scomunica, non avesse cambiato niente...<br />E l'articolo è chiaro, presenta tutti i passaggi. O non leggono o applicano la logica solo in una direzioneAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-45460783095393298522014-08-27T14:27:47.628+02:002014-08-27T14:27:47.628+02:00Beh! se la FSSPX è in scisma sacramentale e i mode...Beh! se la FSSPX è in scisma sacramentale e i modernisti sono scomunicati già da S.Pio X, sarà difficile avere un'attività della Chiesa visibile e praticabile, chi dunque darebbe i buoni sacramenti ai fedeli secondo Muller? Chi si salva in questo caos? I FFI no di certo, visto che possono agire solo se abiurano e si convertono alla setta modernista. Non so chi si salva dentro la Chiesa? quelli dell'ecclesia Dei? Per quanto tempo? il problema sta in questo dilemma: siamo in una crisi tremenda della Chiesa o no? Se non siamo in una crisi che giustifichi lo stato di necessità O.K, ha ragione Muller, ma se lo stato di necessità c'è (e mi pare non si possa negare se non si è accecati) l'unica posizione ragionevole non è quella della FSSPX? O Dio vuole invece che soldati, degli imboscati? Credo che sia giunta l'ora di decidere dove stare.Annarènoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-60569652233692697612014-08-27T12:48:38.155+02:002014-08-27T12:48:38.155+02:00Quel che riporto sotto è quel che penso in general...Quel che riporto sotto è quel che penso in generale. <br />Rispondevo ad un intervento - che considero alla stregua di "fuoco amico", ma non so meglio decifrare -, in un contesto non amichevole dove non ho potuto fare a meno di intervenire perché anche la vicenda della FSSPX è al cuore della crisi che stiamo vivendo.<br />_________________<br />Io credo che la risposta e la possibile soluzione della dolorosa vicenda – riguardante la Chiesa tutta e che in parte accomuna la Fraternità all’ala Tradizionale che, se non è in un bunker, è relegata in una sorta di “riserva indiana” -, sia proprio l’uscita dai rispettivi ‘recinti’. Come sai, per quei punti di condivisione che ci accomunano, chi ama davvero la Tradizione (compresa l’anima meno intransigente della Fraternità) non esclude Concilio e post concilio, ma ne coglie le luci non disconoscendone le ombre insieme alle cause prossime e remote, che cerca di aiutare a dirimere. Semplicemente non fa del Concilio un evento, ma l’insieme dei suoi documenti, con i quattro diversi livelli qualitativamente distinti che ne rendono qualitativamente articolata l’adesione, come appreso da mons. Gherardini.<br /><br />http://chiesaepostconcilio.blogspot.it/2011/01/convegno-di-roma-sul-vaticano-ii.html<br /><br />Quanto a chi e a cosa abbia costretto la Fraternità nel bunker e parallelamente la Tradizione nella “riserva indiana”, insieme a tutte le vicissitudini precedenti e successive, il discorso è lungo e complesso. Personalmente, ho sempre tentato di avere uno sguardo non fazioso ma obbiettivo ed è noto che, da semplice amante della Tradizione, tendo a posizionarmi tra i cosiddetti “accordisti”, applicando il connubio delle due parole chiave che ritengo ineludibili sempre e comunque: realismo e Soprannaturale. I rischi dell’arroccamento mi sembrano peggiori – ed è un atteggiamento che non approvo anche se ne posso comprendere le ragioni – rispetto a quelli dell’impegno sul fronte.<br />Il resto è tutto nelle mani del Signore e nella nostra buona volontà.<br />michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-6050746820889451062014-08-27T09:48:02.843+02:002014-08-27T09:48:02.843+02:00Forse per i modernisti che ragionano sul piano del...Forse per i modernisti che ragionano sul piano della materia, essere materialmente in scisma significa essere in scisma<br /><br />come per i FSSPX<br /><br />ma essere materialmente cattolico significa essere cattolico<br /><br />come per loro<br /><br />-------<br /><br />RomanoAnonymousnoreply@blogger.com