tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post8580548622165883317..comments2024-03-28T22:28:13.381+01:00Comments on Chiesa e post concilio: Ancora su Gesù e Maria al Corsomichttp://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comBlogger64125tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-72808344001141944802012-11-19T15:18:15.782+01:002012-11-19T15:18:15.782+01:00Forse non riesce a capire anonimo, non è possibile...Forse non riesce a capire anonimo, non è possibile chiudere gli acquedotti, solo perchè in Africa non hanno acqua, se la prima domenica di avvento la celebrazione della santa messa vetus ordo, verrà bandita dalla chiesa di Gesù e Maria state tutti tranquilli che presto o tardi verrà bandita è dichiarata in opportuna in tutte le chiese dell'urbe tranne qualche piccola eccezione come la parrocchia personale,e state tranquilli voi che non abitate a Roma tempi tristi verranno pure per voi don Tarcisionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-50198396109310259362012-11-19T15:11:41.090+01:002012-11-19T15:11:41.090+01:00Quanto alla Parrocchia tradizionalista, provi lei ...Quanto alla Parrocchia tradizionalista, provi lei a raggiungerla da qualunque parte di Roma se vive in periferia!<br /><br />Inoltre essa è già ben frequentata e non deve diventare il nostro ghetto!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-10406821229383263802012-11-19T15:08:13.018+01:002012-11-19T15:08:13.018+01:00Caro Anonimo,
in linea di principio lei non ha tu...Caro Anonimo,<br /><br />in linea di principio lei non ha tutti i torti. Il problema è che, sloggiando da Gesù e Maria dove può farsi valere la "Consuetudine" trentennale, il card. vicario non ci metterebbe molto a far sloggiare anche da qualunque altra Chiesa si potesse trovare.<br /><br />E, poi, di grazia, il motivo per cui questa consuetudine viene interrotta: lei crede davvero che siano le "nacchere" portoghesi già pronte per subentrare?<br /><br />Il problema in QUESTA Chiesa è la Tradizione e il Santo Sacrificio. Non giriamoci intorno!<br /><br />Ed è per questo che è cosa buona e giusta resistere per quanto è possibile. L'ideale sarebbe farlo con i sacerdoti (in questo caso l'ICRSS) in testa. Ma ancora non sono riuscita a contattarli. Ma c'è qualcuno che lo farà e vedremo cosa decideranno: Fra Cristoforo o Don Abbondio?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-3952515005607207242012-11-19T14:31:57.652+01:002012-11-19T14:31:57.652+01:00Mah, premetto che non sono di Roma e quindi conosc...Mah, premetto che non sono di Roma e quindi conosco poco la vicenda. Però, da quanto si legge sui LUOGHI E ORARI DELLE MESSE, a Roma ne avete tante. E avete anche una parrocchia tradizionalista, unico caso in Italia. Prima di lamentarvi, pensate a tutti quei fratelli nella fede che per avere una S.Messa tridentina devono fare decine di chilometri.<br />Battiamoci e facciamo una campagna per avere parrocchie tradizionaliste in più diocesi possibile. Se a Gesù e Maria gli Agostiniani non ci vogliono, non è che si può stare ''in Paradiso a dispetto dei santi''.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-72099344406923664542012-11-19T13:50:55.060+01:002012-11-19T13:50:55.060+01:00Antonio, il mio affetto per Papa Benedetto mi fa ...Antonio, il mio affetto per Papa Benedetto mi fa considerare l`ipotesi che ignori molti dei sopprusi che subiscono i fedeli "legati" alla Santa Messa Antica, sono come molti sconcertata dalla mancanza di suoi interventi in situazioni di abusi evidenti in materia liturgica e dottrinale, non capisco, constato e mi interrogo senza escludere a priori che non sia correttamente informato.<br />Scrivere al Papa, se si è un fedele "tradizionalista", se si vuole denunciare abusi commessi in certi ambienti, significa vedere la propria missiva finire nel cestino ,il Papa non ne saprà nulla, arriverà una risposta, se arriva, dalla sezione della Segreteria di Stato adibita a quella funzione che ringrazia e assicura dei buoni pensieri del Papa.Luisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-63609133124876958972012-11-19T12:51:23.097+01:002012-11-19T12:51:23.097+01:00Ringrazio Antonio per le notizie, ma francamente d...Ringrazio Antonio per le notizie, ma francamente due domeniche su quattro e una scelta di emergenza di fronte ad un diritto acquisito da anni mi pare un po' poco!<br /><br /><br />Allora scriviamo una lettera al papa, sono certo, con Luisa forse, che egli risponderà. Antonionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-69933891279139784802012-11-19T12:39:49.899+01:002012-11-19T12:39:49.899+01:00Ringrazio Antonio per le notizie, ma francamente d...Ringrazio Antonio per le notizie, ma francamente due domeniche su quattro e una scelta di emergenza di fronte ad un diritto acquisito da anni mi pare un po' poco!<br /><br />Nei Francescani dell'Immacolata, inquinati da troppi veleni modernisti, come in tanti altri ordine religiosi (ma decisamente in grado inferiore rispetto ad altri) ci sono due tendenze diverse, purtroppo divaricanti, specchio di questa nostra Chiesa di oggi.<br /><br />Lei dà dei servili a dei sacerdoti del Signore, che ce ne fossero, magari senza ingessature imposte dal potere egemone...<br /><br />Il termine "calare le braghe" è quel che rende meglio l'atteggiamento spirituale e morale di molti cristiani tiepidissimi, bempensanti allineati, che alla prima difficoltà si arrendono. E badi bene che nel mio "non arrendersi" non c'è niente di men che corretto: sono per l'equilibrata fermezza, non per manifestazioni eclatanti. Non dobbiamo 'dimostrare' nulla: dobbiamo solo essere quello che siamo e avere il coraggio di renderlo visibile di fronte al mondo e ai pastori renitenti (per usare un eufemismo), in attesa che ci reintegrino nel nostro pieno diritto, ma soprattutto che lo riconoscano al Signore! Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-1746009176201071002012-11-19T12:30:13.545+01:002012-11-19T12:30:13.545+01:00A Via s. Pietro in Valle 13b, Roma, c'è due do...A Via s. Pietro in Valle 13b, Roma, c'è due domeniche su quattro una messa secondo le rubriche di S. Pio X. A Via Urbana c'è quella della SPX. Poi ci sono moltissime messe ortodosse per Roma. Non capisco perchè ci si debba incaponire su messe celebrate spesso da servi. Quanto accade, tutto sommato, sta bene a chi ha sempre fatto il pesce in barile, e dimostra, se mai ce ne fosse bisogno, che questa posizione (la messa, del resto facciamo finta di niente) è ridicola, oltre che controproducente. A Luisa dico: ovviamente, il papa non saprà nulla. I frati dell'Immacolata e simili, poi, mi sono sempre sembrati servili: per mail mi risposero che "loro non erano tradizionalisti". Ho capito allora con chi avevo a che fare. Infine, per cortesia, non usiamo più termini come "calare le braghe", che sono esempi della neolingua che ha ormai distrutto ogni logica e decenza.Antonionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-12958148121603734202012-11-19T12:12:48.534+01:002012-11-19T12:12:48.534+01:00Mi spiace che la faccenda Williamson l'abbia (...<i>Mi spiace che la faccenda Williamson l'abbia (mi sembra) "bruciato" (mons. Perl): meritava di più.<br />Ha seguito - per almeno 20 anni - il dossier FSSPX.</i><br /><br />Della faccenda Williamson, il responsabile è Mons. Filoni, allora n.2 in Segreteria di Stato. Poi il "mite" Perl sarà diventato il capro espiatorio di turno...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-65218784099868109252012-11-19T12:09:14.247+01:002012-11-19T12:09:14.247+01:00Carissimo Anonimo mi dispiace riprenderti ma se no...Carissimo Anonimo mi dispiace riprenderti ma se non hai il coraggio neppure di ,mettere un nome di fantasia,come fai a dire che noi siamo fuori dalla storia?<br /> sac.don Tommaso Liuzzodon Tommasonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-33999863895561955912012-11-19T11:59:09.643+01:002012-11-19T11:59:09.643+01:00cusate, ma perche nessuno di voi va alla commissio...<i>cusate, ma perche nessuno di voi va alla commissione ED a chiedere informazioni?<br />Piazza del Sant'Uffizio n. 3 (piano terra).</i><br /><br />Ne ho interpellati diversi. Non faccio i nomi.<br /><br />Fanno i pesci in barile! Ti tirano fuori anche la procedura burocratica, che può richiedere anni e nel frattempo ti hanno "solato", per usare un termine dialettale ma efficace...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-14668654145718719112012-11-19T11:52:30.697+01:002012-11-19T11:52:30.697+01:00Forse che la Sacrosanctum Concilium ha autorizzato...Forse che la Sacrosanctum Concilium ha autorizzato tutte le aberrazioni che hanno devastato la sacra e divina Liturgia?<br />No, lo sappiamo, ma come e ancor più di noi lo sapevano e lo sanno i Custodi della Liturgia almeno coloro che dovrebbero esserlo.<br />Forse che sono intervenuti?<br />No, la Liturgia è diventata un eterno laboratorio in cui degli apprendisti stregoni tolgono, aggiungono, modificano in tutta libertà.<br />L`autorità è assente ma si risveglia e si trasforma in bieco autoritarismo per appoggiare chi sopprime una Messa celebrata da 30 anni, tutti sono liberi di avere la Messa declinata secondo i loro gusti ma non sia mai che vengano ascoltati e difesi coloro che non domandano altro che continuare a celebrare, a partecipare e a vivere la Santa Messa Antica.<br />Questa è la realtà, contro la tirannia di quel potere è inutile lamentarsi solo sui blog, anche se è un passo utile e spesso il solo psazio concesso , il solo spazio di libertà, è tempo di farsi sentire sulla piazza pubblica, di bussare alle porte di chi ha il DOVERE e la RESPONSABILITÀ di ascoltare i fedeli cattolici.<br />Luisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-53255743278610004622012-11-19T11:38:21.951+01:002012-11-19T11:38:21.951+01:00" e basta con i vs archeologismi liturgici, b...<br /><br /> <i>" e basta con i vs archeologismi liturgici, basta! Non siete solo fuori dalla Chiesa e dal concilio ma anche dalla storia"</i><br /><br />Commento di una rara intelligenza.<br />Chi fa vero, malsano e deleterio archeologismo liturgico è chi dice, giustificando le sue invenzioni, che si ispira a ciò che facevano le prime comunità cristiane, è chi se ne sta seduto al momento della Comunione perchè Gesù era....seduto!Luisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-21818978808977468602012-11-19T11:13:55.112+01:002012-11-19T11:13:55.112+01:00"Non siete solo fuori dalla Chiesa e dal conc..."Non siete solo fuori dalla Chiesa e dal concilio ma anche dalla storia"<br /><br />caro anonimo, visti i frutti me ne vanto di esser fuori del concilio...<br /><br />Alessandro GobbiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-63998798777431798772012-11-19T11:09:37.587+01:002012-11-19T11:09:37.587+01:00Scusate, ma perche nessuno di voi va alla commissi...Scusate, ma perche nessuno di voi va alla commissione ED a chiedere informazioni?<br />Piazza del Sant'Uffizio n. 3 (piano terra).<br />Io, qualche anno fa (2005-2006), di passaggio a Roma, ci sono andato almeno 2 o 3 volte: e bastava un colpo di telefono a mons. Camillo Perl. <br />Ci siamo scambiati anche qualche <br />e-mail.<br />Non avevo motivi particolari per cui lagnarmi: era uno scambio di vedute e monsignore è sempre stato molto disponibile.<br />Mic, sei di Roma, prova ad andare alla ED (anche se mons. Perl non è più lì).<br /><br />PS<br />Mi spiace che la faccenda Williamson l'abbia (mi sembra) "bruciato" (mons. Perl): meritava di più.<br />Ha seguito - per almeno 20 anni - il dossier FSSPX.<br />Ho perso il contatto con lui e mi dispiace un po' Osservatorenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-23586285004677662622012-11-19T10:38:05.149+01:002012-11-19T10:38:05.149+01:00e basta con i vs archeologismi liturgici, basta! N...<i>e basta con i vs archeologismi liturgici, basta! Non siete solo fuori dalla Chiesa e dal concilio ma anche dalla storia|||</i><br /><br />Ecco l'altra campana, che pretenderebbe suonare a morto per il culto autentico della Santa Chiesa.<br />Sono forse dentro il Concilio e dentro la Chiesa (spiritualmente intendo) quelli che celebrano sacrifici sincretistici che la SC non ha previsto?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-27800672615455555132012-11-19T10:29:36.608+01:002012-11-19T10:29:36.608+01:00e basta con i vs archeologismi liturgici, basta! N...e basta con i vs archeologismi liturgici, basta! Non siete solo fuori dalla Chiesa e dal concilio ma anche dalla storia|||Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-33857384225900648822012-11-19T10:23:54.622+01:002012-11-19T10:23:54.622+01:00Concordo in toto! Bisogna combattere, rompere le s...Concordo in toto! Bisogna combattere, rompere le scatole, protestare vibratamente e fare tutto il casino possibile, perchè l'obbedienza moscia e il porgere l'altra guancia altro non sarebbe che tiepidezza! lorenzanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-67067164643142892852012-11-19T09:54:25.142+01:002012-11-19T09:54:25.142+01:00L'epoca delle ( false) illusioni è finita con ...L'epoca delle ( false) illusioni è finita con il pellegrinaggio stesso del 3 novembre che NON doveva essere propositivo per la messa antica, per questo non hanno voluto la presenza di 150 cantori... lasciando che l'angelica cantilena fosse affidata ai pochi cantori professionisti ! La stessa cosa avviene per la città eterna : ghettizzatio solo allla Trinità dei Pellegrini senza possibilità di promozionalità per la messa altrove ! Complimenbti ai registi di tutto questo comparse comprese !Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-77106184078971080212012-11-19T09:52:14.216+01:002012-11-19T09:52:14.216+01:00Fra l'altro, se andrà in porto la sciagurata d...Fra l'altro, se andrà in porto la sciagurata decisione di cui stiamo parlando, cosa succederà con l'ICRSS? Non avranno più alcuna chiesa a Roma ove celebrare la Santa Messa? RICnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-43794514152413546692012-11-19T09:35:20.074+01:002012-11-19T09:35:20.074+01:00Chiedo scusa, ma chi siamo noi??? Siamo quelli che...Chiedo scusa, ma chi siamo noi??? Siamo quelli che ci riempiamo occhi, bocca, nicknames, commenti con la Vandea, con la Guerra di Spagna, con l'epopea dei Cristeros, con le gesta sanfediste e dei Vivamaria e poi ci smosciamo per un dispetto da preti?<br /><br />Chiaro che la cosa è grave, vero che le forze in campo siano impari, ma altrettanto chiaro è che a noi compete la battaglia, non il piagnisteo (quello lasciamolo ai professionisti di Santegìdio). I fedeli romani domenica 2 Dicembre, giorno della prima Messa negata, a quanto ho capito, protesteranno civilmente e cattolicamente a Gesù e Maria. Io sarò con loro: sarò con loro perché mi sforzo di seguire la stessa Fede che è quella vera; <br />e se credete veramente che questo dispetto sia l'epifenomeno di un atteggiamento mutato in pejus a danno di tutta la Tradizione Cattolica (dalla FSSPX agli ED, come è evidente) venite anche voi, se pensate che ogni vera S. Messa negata sia un favore fatto alle porte del piano di sotto, venite anche voi. La ragione del Motu Propiro era "liberalizzare" non certo concentrare, economizzare (per controllare), ed in questa prospettiva si collocava il salutare rientro della FSSPX. Evidentemente tutto questo si vuol far saltare. <br />Questo di Gesù e Maria potrebbe essere davvero un casus belli per far sentire chiaramente le nostre voci, voci di masse non oceaniche ma di cervelli e cuori molto più cattolici di altri, capaci di altri. Non facciamoli illudere di averci lasciato a bocca dolce perché una tantum ci hanno permesso di celebrare un pontificale in San Pietro alle tre del pomeriggio.<br />DEVS VVLT! Armiamoci e partiamo!<br />L. Moscardò Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-12716444576676633452012-11-19T09:31:51.220+01:002012-11-19T09:31:51.220+01:00Io ho sempre il terrore che anche nella mia città ...Io ho sempre il terrore che anche nella mia città la Messa antica venga tolta, considerato che siamo invisi a tutti i nostri ecumenici confratelli. Alla messa n.o. non sono più disposta ad andare. Quest'estate in vacanza ho visto e sentito cose per le quali ho deciso di alzarmi ed andarmene. Mio marito non viene e i figli non ne vogliono sapere, neppure il piccolo che ha 9 anni ed ha definito la messa n. o "squallida"! Conclusione: se ci togliessero la messa andremmo tutti, nel senso della mia famiglia,e siamo 7, ma comunque anche altri) alla Fraternità san Pio X. In secondo luogo da quest'anno non darò l'8x1000 alla Chiesa (non più) cattolica. Un po' di povertà aiuta a riscoprire la vera ricchezza, e se non così non sarà almeno non faranno i cattocom. equi, solidali ed ecumenici con i miei soldi. Credo dovremmo essere tutti meno timidi( non parlo per chi gestisce il blog, ma in generale)mostrando che ci siamo, protestiamo e prendiamo posizione. lorenzanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-32884746357402183242012-11-19T09:18:47.603+01:002012-11-19T09:18:47.603+01:00Frequento assiduamente la Trinità dei Pellegrini e...Frequento assiduamente la Trinità dei Pellegrini e ringrazio Dio ogni giorno per il fatto di poter frequentare con regolarità una parrocchia dove si celebra esclusivamente la Messa di sempre. Posso chiedere perchè tanta acrimonia verso Padre Kramer???RICnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-32361980425940377202012-11-19T01:37:16.343+01:002012-11-19T01:37:16.343+01:00La messa in quella chiesa si celebra da molti anni...La messa in quella chiesa si celebra da molti anni (assai prima del motu proprio del 2007) ed è quindi gravissimo - e contraddittorio - che venga ora abolita.<br /><br />Ma tante cose sono incomprensibili da qualche mese:<br /><br />che parecchi cardinali e vescovi si siano defilati (mi riferisco alla messa del 3 novembre);<br /><br />che i sacerdoti di Griciliano non dicano una parola su questa soppressione (non leggo nulla in proposito nel loro sito);<br /><br />anche i Francescani dell'Immacolata sembrano battere in ritirata e ho sentito parlare di gravi tensioni al loro interno.<br /><br />Insomma, voi qui a criticare l'anarchia che oggi serpeggia nella Chiesa, ma mi sembra che anche il mondo tradizionalista non se la passi meglio.<br /><br />Forse ci sono dei motivi a monte (della sopressione) che nessuno sa o immagina (chissà).<br /><br />E basta con questa barzelletta che il Papa non è a conoscenzadi questi abusi (è un po' come dargli del c...one, scusate!)<br /><br />Un blogger scrive - più sopra - "card. Müller": un po' di precisione per favore (egli non è ancora cardinale e trovo stranissismo che il Papa non l'abbia inserito nel Concistoro che si terrà questa settimana).<br />Non capisco, sinceramente, cosa frulla nel testa del Papa in questo periodo.<br /><br />Scusate per questi pensieri in ordine sparso.Osservatorenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-76147525251667737852012-11-18T23:08:21.666+01:002012-11-18T23:08:21.666+01:00Fabio, comprendo la reazione, ma stupidità ripicch...Fabio, comprendo la reazione, ma stupidità ripicche gelosie e pettegolezzi - insomma le nostre povertà - le trovi dappertutto. La Chiesa militante non ne è esente.<br /><br />C'è da riflettere sul fatto che chi custodisce la dottrina, custodisce più facilmente la fede. Ma la lotta riguarda tutti.Anonymousnoreply@blogger.com