tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post897881106695444389..comments2024-03-28T11:47:19.538+01:00Comments on Chiesa e post concilio: Rispettose osservazioni alla replica di S. Em. il cardinale Zen, se lui lo permettemichttp://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comBlogger13125tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-41613031778726179492020-08-11T12:09:48.254+02:002020-08-11T12:09:48.254+02:00Assolutamente no. Bergoglio è recidivo su tutti i ...<i>Assolutamente no. Bergoglio è recidivo su tutti i fronti e parte pricipale della ghenga 'sfasciachiesa'. </i><br /><br />Dovrebbe essere evidente che il mio riferimento fosse incentrato sulla sua reazione e non sulle critiche (ovvio che il cardinale e Bergoglio non sono sullo stesso piano)<br /><br />Sulla 'forma' insisto: pubbliche sono le affermazioni del card. Zen, così come pubbliche le precedenti repliche di De Mattei. Inoltre -ribadisco- non si tratta di correzione, ma di osservazioni nell'ambito di un dibattito che si spera dia i suoi frutti...<br /><br />Capisco la sua sensibilità ma credo di aver già fornito ragioni a sufficienza. <br />E se la piantassimo con queste scaramucce che mi sfiancano inutilmente e distolgono l'attenzione dai punti nevralgici?michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-31071789060585618042020-08-11T11:54:11.360+02:002020-08-11T11:54:11.360+02:00"Non c'è nessuna colpa da imputare al car..."Non c'è nessuna colpa da imputare al cardinal Zen. Né pubbliche osservazioni a sue altrettanto pubbliche affermazioni possono essere considerate arbitrarie o confuse con 'accuse'..."<br /><br />Si tratta di attenzioni, di gentilezza, di tatto, di riguardo. Come la giri come la metti se ti correggo, oltre la carità spirituale, implicito c'è dell'altro meno nobile che non stiamo qui a sondare.<br /><br />A parer mio, così avrei fatto e farei. Sarebbe poi rimessa al Cardinale la decisione di rispondere pubblicamente citando anche per intero la lettera.<br /><br />Infine una questione di forma.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-82709431942561161162020-08-11T11:40:57.613+02:002020-08-11T11:40:57.613+02:00"...È la stessa cosa di quando si critica Ber..."...È la stessa cosa di quando si critica Bergoglio..."<br /><br />Assolutamente no. Bergoglio è recidivo su tutti i fronti e parte pricipale della ghenga 'sfasciachiesa'. Ormai anche le pietre lo stanno gridando. Ne parlano tutti semplici o complessi che siano!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-9893767954947423742020-08-11T10:42:24.023+02:002020-08-11T10:42:24.023+02:00Se il tuo fratello commette una colpa, và e ammoni...<i>Se il tuo fratello commette una colpa, và e ammoniscilo fra te e lui solo; se ti ascolterà, avrai guadagnato il tuo fratello</i><br /><br />Non c'è nessuna colpa da imputare al cardinal Zen. Né pubbliche osservazioni a sue altrettanto pubbliche affermazioni possono essere considerate arbitrarie o confuse con 'accuse'... <br />È la stessa cosa di quando si critica Bergoglio rispettosamente e con motivazioni desunte dal magistero e ti dicono che 'attacchi' il papa o affibbiano l'etichetta di 'nemico del papa....michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-65639024235699687472020-08-10T11:26:58.082+02:002020-08-10T11:26:58.082+02:00"Verrà un giorno in cui per la Chiesa l’inchi..."Verrà un giorno in cui per la Chiesa l’inchiostro dei suoi scrittori avrà quasi il valore del sangue dei suoi martiri" TertullianoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-2626866802234326792020-08-10T10:04:06.211+02:002020-08-10T10:04:06.211+02:00La sentenza che ribadisce la retta dottrina sul Ba...<br />La sentenza che ribadisce la retta dottrina sul Battesimo, un raggio di luce nelle tenebre...<br /><br />Quest'idea sbagliata che sia il soggetto comunitario a battezzarti, il Noi del "popolo di Dio", quando è invece Cristo NS a farlo attraverso la persona del sacerdote, non fa il pari con l'altra idea che si è diffusa, sempre sbagliata, e cioè che sia il Noi del Popolo di Dio a celebrare la S. Messa con il sacerdote, che si limiterebbe a "presiedere" la "sinassi eucaristica", onde la s. Messa viene ormai intesa, dai più, come un rito comunitario nel quale il Popolo di Dio celebra soprattutto la Risurrezione di Nostro Signore? Una celebrazione collettiva all'insegna della gioia, cui possono partecipare tutti i membri delle altre religioni? <br />Ed infine l'idea sempre sbagliata, che questo Noi del Popolo di Dio, che sarebbe poi la Chiesa (K. Rahner), entrerebbe tutto nel Regno di Dio, appena morto ognun se ne andrebbe "alla Casa del Padre", come se non esistesse più il giudizio individuale dopo la morte di ciascuno? Questo sarebbe il grave errore della "salvezza per tutti", garantita a priori, come se l'Inferno e il Purgatorio non esistessero più. Un'eresia spaventosa, a ben vedere.<br /><br />Finalmente una sentenza, questa sulla validità del Battesimo, che ristabilisce la retta dottrina. Una sentenza dal carattere rivoluzionario, nella presente situazione. Vedremo gli sviluppi. Forse non mancheranno le contestazioni. Papa Francesco ha approvato e non poteva fare diversamente. Ne siamo comunque lieti, tutti, credo. <br />Per i sedevacantisti, quest'approvazione al ristabilimento della retta dottrina sul Battesimo e i Sacramenti, non dovrebbe considerarsi valida, visto che per loro la Sede è vacante? Non lo dico per far polemiche ma per sottolineare le difficoltà cui porta il sedevacantismo, che in pratica fa sparire la Chiesa visibile. <br />Senza venir meno al nostro dovere di denunciare gli errori che infestano la Chiesa, da chiunque propalati, preghiamo (continuiamo a pregare) perché cada il velo che attualmente oscura la vista di Papa Francesco, tutto preso dall' ecumenismo deleterio promosso dal Concilio. <br />PPAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-32251395307341903212020-08-10T09:39:30.028+02:002020-08-10T09:39:30.028+02:00Lette queste osservazioni, qualcosa non mi tornava...Lette queste osservazioni, qualcosa non mi tornava. Cosa? Lì per lì non mi è stato chiaro. Ma la notte porta consiglio. Le osservazioni sarebbero dovute essere scisse in pubbliche, riguardanti il CVII e in private, riguardanti quello dovrebbe aver fatto o dovrebbe fare e quello che non dovrebbe aver fatto o non dovrebbe fare il Cardinale Zen.<br /><br />Non è il Cardinale Zen a dover permettere le osservazioni, siete voi che vi siete permessi di fare osservazioni mischiate pubbliche e private che avrebbero dovuto appunto avere l'aspetto rivolto a tutti, quindi pubblicate e l'aspetto rivolto al Cardinale personalmente, quindi spedite per posta normale e/o elettronica.<br /><br />Quando il Signore Gesù Cristo ne tratta in Matteo 18:15-18 così è scritto:<br />"...15 Se il tuo fratello commette una colpa, và e ammoniscilo fra te e lui solo; se ti ascolterà, avrai guadagnato il tuo fratello; 16 se non ti ascolterà, prendi con te una o due persone, perché ogni cosa sia risolta sulla parola di due o tre testimoni. 17 Se poi non ascolterà neppure costoro, dillo all'assemblea; e se non ascolterà neanche l'assemblea, sia per te come un pagano e un pubblicano. 18 In verità vi dico: tutto quello che legherete sopra la terra sarà legato anche in cielo e tutto quello che scioglierete sopra la terra sarà sciolto anche in cielo..."<br /><br />Con il Cardinale Zen siamo entro entro il primissimo caso del "...và e ammoniscilo fra te e lui solo..." Sarà il Cardinale, quando vorrà e lo riterrà opportuno, rispondere pubblicamente, citando passaggi o la lettera privata completa.<br /><br />Qualche buon Cardinale oltre il Cardinale Zen, certamente è ancora in vita ed opera <br />discretamente con tutte le sue forze, cerchiamo di far loro capire che siamo ben consapevoli che l'errore personale si innesta anche negli errori del proprio tempo e del proprio ambiente. Insomma nel rigore sacrosanto che la situazione richiede cerchiamo di avere ogni cura verso quelli che sono stati e sono i nostri campioni.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-37945599117793752492020-08-09T23:24:37.840+02:002020-08-09T23:24:37.840+02:00Dalla recente nota della Dottrina della fede (semb...Dalla recente nota della Dottrina della fede (sembra più cattolica di quanto non si pensasse)<br /><br />«Recentemente vi sono state celebrazioni del Sacramento del Battesimo amministrato con le parole: “A nome del papà e della mamma, del padrino e della madrina, dei nonni, dei familiari, degli amici, a nome della comunità noi ti battezziamo nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo”», tanta è la fantasia e la disobbedienza degli uomini. Le ragioni addotte per l’utilizzo di questa formula “familiare” poggerebbero sulla volontà di «sottolineare il valore comunitario del Battesimo, per esprimere la partecipazione della famiglia e dei presenti e per evitare l’idea della concentrazione di un potere sacrale nel sacerdote a discapito dei genitori e della comunità, che la formula presente nel Rituale Romano veicolerebbe».<br /><br />La Nota denuncia che dietro queste «discutibili motivazioni di ordine pastorale» si nasconde di fatto «un’antica tentazione di sostituire la formula consegnata dalla Tradizione con altri testi giudicati più idonei». Si tratta di fatto di quel “secondo me”, che da decenni sta invadendo il mondo della liturgia, della fede e della morale, finendo inevitabilmente per disintegrare l’unità della Chiesa. In una nota a piè di pagina, il documento denuncia proprio una «deriva soggettivistica e una volontà manipolatrice», e indica il modo corretto di intendere e vivere la liturgia, richiamando un incisivo testo tratto dall’Introduzione alla preghiera di Romano Guardini: «[il credente] deve aprirsi a un altro impulso, di più possente e profonda origine, venuto dal cuore della Chiesa che batte attraverso i secoli. Qui non conta ciò che personalmente gli piace o in quel momento gli sembra desiderabile…».<br /><br />Non solo il fedele o il sacerdote non possono imporre la propria convinzione o gusto personale nella liturgia e nella celebrazione dei Sacramenti, ma persino la Chiesa stessa «sebbene sia costituita dallo Spirito Santo interprete della Parola di Dio e possa in una certa misura determinare i riti che esprimono la grazia sacramentale offerta da Cristo, non dispone dei fondamenti stessi del suo esistere: la Parola di Dio e i gesti salvifici di Cristo». Perché la Chiesa è la Sposa di Cristo, non la sua padrona, e a Cristo dev’essere fedele. «Risulta pertanto comprensibile come nel corso dei secoli la Chiesa abbia custodito con cura la forma celebrativa dei Sacramenti, soprattutto in quegli elementi che la Scrittura attesta e che permettono di riconoscere con assoluta evidenza il gesto di Cristo nell’azione rituale della Chiesa». La formula del Battesimo è uno di questi elementi, e lo stesso si deve dire dell’ordinazione esclusiva di persone di sesso maschile o dell’indissolubilità del sacramento del matrimonio. La Chiesa non può cambiare, e perciò non vuole, per fedeltà a Cristo. Richiamando la profonda unità tra il Concilio di Trento (che evidentemente è ancora valido...) e il Vaticano II, la Nota ribadisce «l’assoluta indisponibilità del settenario sacramentale all’azione della Chiesa. I Sacramenti, infatti, in quanto istituiti da Gesù Cristo, sono affidati alla Chiesa perché siano da essa custoditi». Custoditi e non stravolti.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-7490002899559265142020-08-09T22:45:42.968+02:002020-08-09T22:45:42.968+02:00Sacramenti invalidi x la cdf che stavolta non erra...Sacramenti invalidi x la cdf che stavolta non erra di certo....altro frutto dell'albero concilio di Rincalli dal nome dell'antipapa Cossa ...non a caso....Il linguaggio della Chiesa sta nel vostro parlare Guarini e Pasqualucci.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-66826037930669701612020-08-09T21:32:02.511+02:002020-08-09T21:32:02.511+02:00A questo punto, sì. Si rifanno i Battesimi. Nella ...A questo punto, sì. Si rifanno i Battesimi. Nella formula del Battesimo dall'anno x vi furono imprecisioni quindi ogni sabato mattina dalle ore 8 alle 12 sarà possibile prenotarsi per ripetere il Sacramento.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-36358006348798960672020-08-09T17:49:44.152+02:002020-08-09T17:49:44.152+02:00Ma tutti quei battesimi si dovranno rifare?
Bisog...<br />Ma tutti quei battesimi si dovranno rifare?<br /><br />Bisognerebbe sentire l'opinione di un teologo, esperto in materia. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-39007610256095997932020-08-09T16:25:01.109+02:002020-08-09T16:25:01.109+02:00chiedo conferma su una notizia di questi giorni: s...chiedo conferma su una notizia di questi giorni: sta venendo di moda da circa 10 mesi la inaudita creatività di alcuni sacerdoti che nel Battesimo usano la seguente formula "collettiva" ad es.: "A nome dei genitori, del padrino e della madrina, di tutta la comunità ecc...NOI TI BATTEZZIAMO NEL NOME DEL PADRE etc." Pare che sia intervenuta la CdF dichiarandola invalida. Ma tutti quei battesimi si dovranno rifare ?<br />http://www.settimananews.it/liturgia/noi-ti-battezziamo-formula-invalida/Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-21346596570649171402020-08-09T12:12:42.961+02:002020-08-09T12:12:42.961+02:00Questo è lo stile con cui dovrebbero essere condot...Questo è lo stile con cui dovrebbero essere condotti tutti i dibattiti, concilio o non concilio...<br />Gianni T.B.Anonymousnoreply@blogger.com