tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post1270295892560397892..comments2024-03-29T12:13:31.778+01:00Comments on Chiesa e post concilio: La Tradizione unico fondamento di Autoritàmichttp://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comBlogger14125tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-22707104060456300292012-10-01T21:58:48.446+02:002012-10-01T21:58:48.446+02:00a costo di ripetermi vi (ri)propongo un passo dell...a costo di ripetermi vi (ri)propongo un passo dell'editoriale di giugno 2012 dell'abbé Simoulin.<br /><br />"Non va dimenticato che nei primi anni del conflitto tra Roma e Ecône, Paolo VI non esigeva da Lefebvre altro che questi accetti il 'suo' rito: <b>"Dica la nuova messa UNA SOLA VOLTA e tutto andrà a posto"</b> E' questo rifiuto netto di Mgr Lefebvre che é all'orgine di tutta la questione Ecône. E' sulla questione della Messa che si cristallizzerà la rottura da una parte come dall'altra.<br /><br />Chissà come mai S.E. mons Lefebvre non si é detto "e vabbé dai la dico una volte sola ...MA BENE" <br /><br />Stai a vedere che non esiste nessun modo di dirla ...bene ??hpoirothttps://www.blogger.com/profile/14441033000674070372noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-11060477482436743732012-10-01T21:38:10.159+02:002012-10-01T21:38:10.159+02:00Non è per caso la chiesa cosiddetta cattolica ad e...Non è per caso la chiesa cosiddetta cattolica ad essere sempre più lontana dalla Tradizione?Perplessonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-55603934848908628472012-10-01T20:18:49.919+02:002012-10-01T20:18:49.919+02:00sempre più lontai dalla chiesa cattolica. Coraggio...sempre più lontai dalla chiesa cattolica. Coraggio coraggio.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-23737601109539735932012-10-01T13:41:38.931+02:002012-10-01T13:41:38.931+02:00Condivido pienamente le osservazioni di Viandante:...Condivido pienamente le osservazioni di Viandante: la crisi era in incubazione da molto, molto tempo......<br /><br />Ringrazio don Camillo per la testimonianza sul Card. Micara e per le sue considerazioni che confermano le mie convinzioni...... Arekinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-3032114968201245832012-10-01T10:21:49.001+02:002012-10-01T10:21:49.001+02:00Dal basso le riforme nella Chiesa Cattolica, non h...Dal basso le riforme nella Chiesa Cattolica, non hanno molto successo! Lo sfascio è stato permesso dall'alto, dai vertici della Chiesa: dal Papa, la restaurazione, avverrà, (sì, perchè avverrà! come VERO è il Signore!) solo nello stesso modo. <br /><br />Alla chiusura del Concilio, all'indomani della Messa in italiano, (del 1965, per intenderci) il Cardinale Micara, (R.I.P.) cercò in tutti i modi di preservare la Città di Roma dalle innovazioni moderniste. Diceva che Roma aveva una propria vocazione "universale" (già!!) pertanto pretese che nella sola diocesi del Papa (almeno quella!), la liturgia fosse e rimanesse cattolica cioè universale in latino. Pensate che bella idea sarebbe stata! Nessuno sforzo... ogniuno continuava a fare quello che sempre aveva fatto con in più tutti i parroci di Roma favorevoli.<br /><br />Bugnini & Co., capirono che l'unico modo per dare una spallata all'eroica resistenza romana (e di conseguenza a tutto il mondo) fosse la scesa in campo del Papa in persona. Lui stesso doveva celebrare in italiano, ma non a San Pietro, ma in una comunissima parrocchia romana, questo esempio avrebbe disperso i nostalgici e favorito i novatori. ECCO! <br /><br />(http://www.vatican.va/holy_father/paul_vi/homilies/1965/documents/hf_p-vi_hom_19650307_it.html)<br /><br />Il Cardinale Micara morirà 4 giorni dopo questa Messa!<br /><br />Che possiamo fare noi? OFFRIRE le nostre pene e le nostre sofferenze, uniti tra noi e uniti a tutti coloro che nel passato hanno cercato di difendere la Chiesa, così come fece il Card. Micara, la vera comunione dei Santi!<br /><br />Cerchiamo di fare del nostro meglio, ogniuno faccia quello che può, secondo la Grazia e la possibilità che ci è stata donata avendo sempre in mente che la Chiesa non la salviamo noi! don Camillohttps://www.blogger.com/profile/11203603590690335672noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-13516832609987686982012-10-01T07:58:37.275+02:002012-10-01T07:58:37.275+02:00Apprezzo gli interventi di Areki e di mic.
Vorrei...Apprezzo gli interventi di Areki e di mic.<br /><br />Vorrei però aggiungere che se da un lato vi sono le cause dirette e sensibili (decreti conciliari e decisioni postconciliari)che hanno portato allo sfacelo attuale (é oramai un dato di fatto), dall'altro vi sono sicuramente anche cause e motivazioni più remote e forse ancor più profonde.<br /><br />Non vorrei essere frainteso, oltretutto su di un blog tradizionalista, ma il trionfalismo ecclesistico e le magnificenze della Chiesa preconciliare erano sempre lo specchio di una vita spiritualmente intensa e cristianamente vissuta o già lì in molti si annidava la superbia e l'orgoglio? <br />Non so , ma credo che se Dio ha permesso tutto questo abbia avuto i suoi motivi e i suoi disegni.<br /><br />Gettare dunque la Tradizione? No, ma reimpossessarsene con spirito di umiltà di fronte al mistero. E con profonda gratitudine a Dio.viandantenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-25900771411065005042012-09-30T23:43:50.429+02:002012-09-30T23:43:50.429+02:00A mio modesto parere penso che sia giusto riconosc...A mio modesto parere penso che sia giusto riconoscere le responsabilità storiche e politiche dei Papi: Giovanni XXIII e Paolo VI. Questo non significa fare un giudizio sulle loro coscienze o sulla loro buona fede, ma sul loro operato penso sia lecito così come si giudicano certi papi del rinascimento o delle epoche storiche passate.<br />Il fatto che uno sia Papa non vuol dire che sia un intoccabile e abbia ragione anche quando starnutisce.<br />Il problema va inquadrato comunque in modo più ampio ed è quello che fa l'editoriale di Radicati nella Fede allorquando stabilisce bene gli ambiti e i limiti del magistero e dell'autorità suprema della Chiesa.<br />Solo a Dio si deve l'obbedienza totale ed indiscussa.<br />La Chiesa deve aiutarmi ad obbedire a Dio e non a fare simposi su "Dio questo sconosciuto" nel cortile dei gentili...<br />don BernardoArekinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-39525629800365220252012-09-30T23:10:36.278+02:002012-09-30T23:10:36.278+02:00osserviamo gli eventi a bocca chiusa, e registriam...osserviamo gli eventi a bocca chiusa, e registriamoli asetticamente, come fossimo robot.....e buonanotte.<br /><br /><br />Non vedo nulla di asettico in questo blog. Tutto al più una difficile ricerca di equilibrio.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-26346988678731735672012-09-30T22:36:40.051+02:002012-09-30T22:36:40.051+02:00e sarebbe un delitto quello di volgere un preciso ...<i>e sarebbe un delitto quello di volgere un preciso e lucido sguardo storico ai fatti, risalendo alle loro (con)cause, e <b>indicando le responsabilità umane </b>del degrado dottrinale e liturgico, che hanno nomi ben precisi ?</i><br /><br />Qui non su punta il dito sulle persone e non si prendono a cannonate coloro che hanno responsabilità (dall'alto di quale pulpito?).<br /><br />Qui si mostrano le distorsioni, le ambiguità, le idee deviate e devianti.<br />E' su quelle che si ragiona, si richiamano le radici perenni, senza aggredire le persone che non la vedono allo stesso modo.<br /><b>La Verità non ha bisogno di essere difesa né tanto meno sbattuta in faccia a chi si suppone non l'abbia: va solo mostrata, perché chi è in grado di riconoscerla la possa accogliere</b>!<br /><br /><i>se è vietato SAPERE, allora è inutile porsi domande, rinunciamo a voler ricostruire eventi in concatenazione causa-effetto, attuando l'esercizio di raziocinio e giudizio che caratterizza l'essere umano fin dalle origini.....lasciamo perdere, restiamo muti e inerti, mentre il fiume del panta-rei ci porta dove esso vorrà !</i> <br /><br />Non mi pare che sia vietato sapere. Il problema è che la situazione di crisi epocale rischia indurci ad assumere un ruolo che non è il nostro. Noi vediamo le storture, approfondiamo, affermiamo le verità cattoliche di sempre; ma i giudizi tranchant non ci appartengono, a maggior ragione quando riguardano i Papi... <br /><br />Questo non significa lasciarci trascinare. Nessuno può portarci dove non vogliamo; ma c'è modo e modo di porci nei confronti della Realtà e di chi ha responsabilità diverse dalle nostre.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-46994706230568453692012-09-30T22:15:54.840+02:002012-09-30T22:15:54.840+02:00l'errore ha radici nel Concilio stesso e negli...l'errore ha radici nel Concilio stesso e negli elementi di novità che ha introdotto.....<br /><br />bene, grazie Areki; sono centinaia di volte che giungiamo negli anni recenti a questa amara realistica constatazione di causa; ora è chiaro che quegli elementi di novità, rivelatisi poi perniciosi per le loro ricadute sulla Fede e sulla trasmissione della retta Dottrina,. furono introdotti da teologi "novatori" pronti alla sovversione dell'ordine precedente, con il consenso, attivo o tacito dei papi, iniziando da G23mo; ma allora, bisogna spiegare perchè quando si tocca questo tasto dolente delle precise responsabilità degli alti pastori della Chiesa, insorgono vari sigg. "altolà" pronti ad accusare di sedevacantismo colui/coloro che, a fini di ricerca e di presa di coscienza di sè e della realtà, semplicemente punta il dito sull'origine storica, in quanto <i>causa efficiente o agente, di tutte le mutazioni deplorevoli che la Chiesa ha subìto ?</i><br />non lo vedete che ci troviamo come di fronte ad un tessuto tutto logoro e smagliato, e stiamo risalendo, con documenti e riferimenti forniti dai più preparati, al fatidico PUNTO iniziale da cui partirono quelle rovinose smagliature e slabbramenti (si può dire?) della trama che una volta era invece compatta ed uniforme (e protettiva su chi ne era avvolto e rivestito) ?<br />e sarebbe un delitto quello di volgere un preciso e lucido sguardo storico ai fatti, risalendo alle loro (con)cause, e indicando le responsabilità umane del degrado dottrinale e liturgico, che hanno nomi ben precisi ?<br /> se è vietato SAPERE, allora è inutile porsi domande, rinunciamo a voler ricostruire eventi in concatenazione causa-effetto, attuando l'esercizio di raziocinio e giudizio che caratterizza l'essere umano fin dalle origini.....lasciamo perdere, restiamo muti e inerti, mentre il fiume del panta-rei ci porta dove esso vorrà !<br />osserviamo gli eventi a bocca chiusa, e registriamoli asetticamente, come fossimo robot.....e buonanotte.<br />A che pro dialogare e ragionare ? a che pro chiedersi "COME siamo arrivati fin qui" ? o le domande che stanno in testa a questo blog perdono valore e bisogna censurare anche quelle. <br /><br />hdAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-82549028439428453782012-09-30T21:49:04.065+02:002012-09-30T21:49:04.065+02:00Concordo totalmente sul contenuto dell'editori...Concordo totalmente sul contenuto dell'editoriale di Radicati nella fede. Esprime con grande chiarezza l'importanza della Tradizione che ci trasmette la Verità immutabile e spiega che l'autorità del Magistero è a servizio della Verità e non può cambiarla.<br />E' sempre più chiaro che l'errore ha radici nel Concilio stesso e negli elementi di novità che ha introdotto.....Arekinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-83672417154649228982012-09-30T19:56:26.466+02:002012-09-30T19:56:26.466+02:00Complimenti allo staff di Radicati nella fede.
I...Complimenti allo staff di Radicati nella fede. <br /><br />Il dibattito sul concetto di tradizione, nelle cose che coinvolgono il Concilio, è il dibattito più importante e deve continuare.Gederson Falcometahttps://www.blogger.com/profile/10570607731496857856noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-5388441159093038502012-09-30T19:37:46.346+02:002012-09-30T19:37:46.346+02:00Oh se tutti i preti che hanno scoperto la profondi...Oh se tutti i preti che hanno scoperto la profondità e la bellezza e la verità della grande Tradizione della Chiesa, avessero con decisione abbracciato la celebrazione della Messa di sempre, ora le cose non starebbero così!<br /><br /><b>Parole sante!!</b><br />hpoirothttps://www.blogger.com/profile/14441033000674070372noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-14109810187733304122012-09-30T19:30:17.853+02:002012-09-30T19:30:17.853+02:00Desiderano vedere tanti sacerdoti celebrare ordina...Desiderano vedere tanti sacerdoti celebrare ordinariamente la Messa di sempre: ebbene, i sacerdoti ci sarebbero, ma...by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.com