tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post1703031350323878171..comments2024-03-28T17:55:58.434+01:00Comments on Chiesa e post concilio: Tornare al Sacrificio per salvare il Sacramentomichttp://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comBlogger30125tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-84598195993575541722014-06-04T21:13:04.340+02:002014-06-04T21:13:04.340+02:00A proposito di ortossi, ultimo articolo di Magiste...A proposito di ortossi, ultimo articolo di Magister<br />RrRrnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-64447341721139897352014-06-04T15:06:42.280+02:002014-06-04T15:06:42.280+02:00Se avessi scoperto prima dell'esistenza della ...Se avessi scoperto prima dell'esistenza della S.Messa in rito extra-ordinario (così come viene chiamata adesso), mi sarei fatto prete.<br /><br />Basemarom.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-6208291901740488012014-06-04T09:49:36.325+02:002014-06-04T09:49:36.325+02:00"..Ed è ciò che hanno fatto i protestanti; ha..."..Ed è ciò che hanno fatto i protestanti; hanno voluto solamente il sacramento senza il sacrificio. Non hanno né uno né l'altro, né il sacramento né il sacrificio.."<br /><br />Questo è quello che succede quando si nega una parte della Verità: la conseguenza logica è che la si nega tutta, magari tale negazione "totale" non è immediatamente percepibile, ma c'è già e con questa anche tutti i danni che da ciò conseguono. <br />Si può ipotizzare che il tempo che intercorre tra la negazione "parziale" e la conclamazione totale della negazione sia dato all'eretico di turno e/o ai suoi seguaci per ravvedersi; però più passa questo tempo e più la riparazione necessaria aumenta di magnitudo, è più "grande", appunto perché il tarlo che erode la possibilità di conoscere la Verità nella persona che non rifiuta questo tarlo, ha lavorato più a lungo. Quindi è un tempo in cui la Grazia continuamente chiama alla conversione ma è anche un tempo in cui il rifiuto di questa aggrava la situazione. <br />Questo è quanto succede, nello specifico, rifiutando il senso sacrificale della S. Messa e quindi la Vittima, e quindi la necessità della Vittima, e perciò la "Felix culpa" e quindi la storia della salvezza, quindi la salvezza e alla fine il Salvatore cioè Dio. Tanto più si vive in questo errore tanto più si sprofonda in esso, ma la conversione è sempre possibile. <br /><br />In questo ci conferma quanto dice S. Agostino e cioè che a nulla vale agli eretici essere d'accordo con lui (con S. Agostino, cioè con i veri credenti) anche su molti punti della Fede a causa della separazione che invece c'è su altri (anche se fossero solo pochi). Marco P.https://www.blogger.com/profile/02827749065023738144noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-59400771782816858972014-06-03T18:35:53.206+02:002014-06-03T18:35:53.206+02:00Nella catechesi di oggi, la Messa non è più insegn...Nella catechesi di oggi, la Messa non è più insegnata come Sacrificio che si rinnova.<br />Come si evince nel blog di Costanza Miriani,nelle lezioni alle prime comunioni, tenute da Padre Botta.<br />https://www.youtube.com/watch?v=d1AVAE4LXkU<br />https://www.youtube.com/watch?v=_0FD2NSZXUU<br />EmanueleEmanuelenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-2837408380645189162014-06-03T17:56:48.450+02:002014-06-03T17:56:48.450+02:00Ed è ciò che hanno fatto i protestanti; hanno volu...<i>Ed è ciò che hanno fatto i protestanti; hanno voluto solamente il sacramento senza il sacrificio. Non hanno né uno né l'altro, né il sacramento né il sacrificio. E questo è il pericolo delle messe nuove. Non si parla più del sacrificio; sembra che si prescinda dal sacrificio. Non si parla più che dell'Eucarestia, si fa una «Eucarestia», come se non vi fosse che un pasto. Si rischia bene di non avervi più né l'uno né l'altro. E' molto pericoloso. Nella misura che il sacrificio scompare il sacramento scompare anch'esso, perché ciò che è stato presentato nel sacramento, è la vittima. Se non c'è più il sacrificio, non c'è più vittima. </i><br /><br />Il lettore voleva certamente sottolineare questo punto dell'articolo proposto.<br /><br />Pensavo che emergesse chiaramente da tutti i nostri discorsi, anche precedenti.<br /><br />Emerge chiaro anche da qui: un link citato in una discussione anche ieri<br /><br />http://chiesaepostconcilio.blogspot.it/2013/08/enfasi-su-una-nuova-concezione-del.htmlmichttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-88562961032889103542014-06-03T17:47:32.612+02:002014-06-03T17:47:32.612+02:00@Romano
Sembra che la mancanza di conoscenza su t...@Romano<br /><br /><i>Sembra che la mancanza di conoscenza su tutto che riguarda la Redenzione ha contributo anche per indebolire il rito nuovo di esorcismo...secondo l'articolo un terzo delle richieste per sacerdoti a Roma sono per esorciste...ma il rito nuovo è invalido per scacciare i demoni..</i><br /><br />Pare normale che un sacerdote debba pagare dai 250 ai 500 euro per un "corso" presso l'Ateneo Regina Apostolorum, su "esorcismo e preghiera di liberazione"??<br /><br />http://www.sacerdos.org/english/articulos/articulo.phtml?id=14126<br /><br />Con una prevalenza di "consulenti tecnici", tipo criminologi, psicologi, avvocati, ecc. (questioni che certamente è bene conoscere, s'intende).... Non dovrebbe essere prevalente la formazione spirituale, con esperienza sul campo?<br /><br />Ricordo una vecchia intervista di padre Amorth, che affermava di esser dovuto tornare alle antiche formule latine, a causa della scarsa efficacia del formulario nuovo...<br /><br /> michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-70838134695525538392014-06-03T17:24:19.280+02:002014-06-03T17:24:19.280+02:00Anacleto,
al di là del tempo e dello spazio sono i...Anacleto,<br />al di là del tempo e dello spazio sono in realtà tutte le sottigliezze che continui a propinarci - che non ho pubblicato e non pubblico - perché mi preme rimanere sui fondamentali e non ci serve quel tipo di disquisizione che rischia di portare fuori strada. <br />Tanto più con uno strumento che si presta più per una comunicazione immediata che per la "contemplazione", che comunque è ben lontana anche da una vivisezione indagatoria.michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-58480392338338123582014-06-03T17:17:55.882+02:002014-06-03T17:17:55.882+02:00il Sacrificio della Croce, che - essendo al di là ...<i>il Sacrificio della Croce, che - essendo al di là del tempo e dello spazio - </i><br /><br />Ben detto Enrico...michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-18556149493555482772014-06-03T16:24:25.870+02:002014-06-03T16:24:25.870+02:00Triteismo? Monarchianismo patripassiano?
E poi il ...Triteismo? Monarchianismo patripassiano?<br />E poi il Sacrificio "al là fuori del tempo e dello spazio". Come è possibile a queste condizione una "storia" della salvezza? Non la si riduce in un'immagine dell'al di là, come in un'icona orientale? <br />Ma a questo punto Dio non poteva salvarci con un battito della palpebre, invece che sacrificare cruentemente l'Unigenito?<br /><br />Non scrivo per provocare, ma per approfondire.Enriconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-67078646158912692972014-06-03T16:04:15.236+02:002014-06-03T16:04:15.236+02:00Fili redemptor mundi ... Deus.Fili redemptor mundi ... Deus.Enriconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-8856532214522010182014-06-03T15:30:01.967+02:002014-06-03T15:30:01.967+02:00ma la presenza della SS. Trinità tutta intera,
M...<i> ma la presenza della SS. Trinità tutta intera, </i><br /><br />Ma dove c'è Cristo Signore, non c'è sempre la Trinità tutta intera?michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-67440601263221459752014-06-03T14:26:46.683+02:002014-06-03T14:26:46.683+02:00... ma l'ortodossia non é un'eresia guarit...... ma l'ortodossia non é un'eresia guarita.hpoirothttps://www.blogger.com/profile/14441033000674070372noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-67203978049323119582014-06-03T14:24:54.005+02:002014-06-03T14:24:54.005+02:00@ Mic
Non so se è una mia impressione, ma la comp...@ Mic<br /><br />Non so se è una mia impressione, ma la comprensione da parte degli amici del blog dell'essenza della s. Messa si sta aprendo rispetto a qualche tempo fa e si considera non tanto il "mistero pasquale", che purtroppo è un'espressione abusata dai modernisti, ma la presenza della SS. Trinità tutta intera, che "prende dimora presso di noi" (cfr. S. Giovanni 14, 23): questo è stato possibile solo attraverso il Sacrificio della Croce, che - essendo al di là del tempo e dello spazio - viene ripresentato come fosse attuale in ogni sacra liturgia validamente e legittimamente celebrata. <br />Il Sacrificio è unico, il superamento della morte è definitivo ed il ritorno dell'umanità accanto a Dio, dalla cui vicinanza era stato cacciato a causa del peccato di superbia, è ora possibile per tutti coloro che credono ed "adorano in spirito e verità" (cfr. S. Giovanni 4, 24).Anacletonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-80213663591372299622014-06-03T13:58:06.183+02:002014-06-03T13:58:06.183+02:00Inoltre ripetiamo ancora che il Signore non ci por...Inoltre ripetiamo ancora che il Signore non ci porta solo sul Calvario, ma anche oltre una tomba vuota, con tutte le conseguenze, anche e soprattuto di autentica adorazione non solo nel rito...michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-59699246381705529092014-06-03T13:47:54.260+02:002014-06-03T13:47:54.260+02:00Qui nessuno ha parlato di "coscienza dei fede...Qui nessuno ha parlato di "coscienza dei fedeli", con un linguaggio che tradisce solo chi lo usa. <br />Si è parlato di sacrificio con un estremo senso del reale, tipicamente cattolico.<br />Non è sfuggita a nessuno l'allusione di don Alberto alle "delicatissime considerazioni sacramentarie". <br />L'Anonimo vuole solo riaprire la discussione sulla validità del NO. Discussione francamente inutile, oltre che noiosa.Enriconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-58140457014225577452014-06-03T13:44:31.724+02:002014-06-03T13:44:31.724+02:00Così come andiamo ripetendo da tempo che la Messa ...Così come andiamo ripetendo da tempo che la Messa è Azione del Signore, <b>fatto che si riattualizza</b> ad ogni celebrazione (e non semplice 'memoria' o 'commemorazione', ma nel senza ebraico di Ziqqaron, ricordo che non è operazione della mente ma riattualizzazione di un fatto, appunto)<br /><br />Per questo mettevo in risalto come la "nuova formula" lo faccia apparire più "narrazione" che "azione"...michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-60813210069308886752014-06-03T13:32:41.914+02:002014-06-03T13:32:41.914+02:00Non ho cestinato un bel niente. Dia il tempo alla ...Non ho cestinato un bel niente. Dia il tempo alla moderazione di intervenire.<br /><br />Poi mi dica dov'è che è travisato il concetto di Sacrificio-Vittima. <br /><br />Riporto qui il commento di Turiferario in un precedente thread, che sottoscrivo in pieno, il cui succo credo comunque emerga da quanto detto sopra:<br /><br />Be', la Messa è prima di tutto ripetizione incruenta del sacrificio di Cristo, e fra l'altro penso sia lo stesso anche per gli ortodossi. Ma è evidente che il sacrificio si ripete in una luce che è quella della resurrezione: il protagonista (vittima ma anche celebrante) non è un morto ma un vivente. Dire che si celebra "solo" la passione mi pare una banalizzazione sconcertante, per non dire una mistificazione. E' vero che l'occultamento del significato sacrificale ha di fatto ridotto la Messa a una commemorazione o a un momento di edificazione assembleare, ma questo lo andiamo ripetendo da tempo.michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-20492053201812153062014-06-03T13:25:05.947+02:002014-06-03T13:25:05.947+02:00perché cestina i commenti su Sacrificio- Vittima? ...perché cestina i commenti su Sacrificio- Vittima? è il cuore dell'editoriale, i commenti finora travisanoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-86721888125341546762014-06-03T12:53:39.405+02:002014-06-03T12:53:39.405+02:00Grazie al cielo la Messa cattolica non è sparita, ...Grazie al cielo la Messa cattolica non è sparita, bisogna solo decidersi ad andarci anche se costa sacrificio. E magari che chi di dovere (sacerdoti) si schieri dalla parte della buona Messa, sia per fare un grosso favore alle anime, ma specialmente per onorare Dio come si conviene.Annarènoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-90612116505837179452014-06-03T12:51:29.985+02:002014-06-03T12:51:29.985+02:00l'editoriale sottolinea drammaticamente ALTRO:...l'editoriale sottolinea drammaticamente ALTRO: se non c'è più il Sacrificio, non ci sarà più la Vittima...ma non nella coscienza dei fedi, ma nella REALTA', ecco perché occorre tornare alla Messa tradizionale.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-80087518044102930312014-06-03T12:45:00.381+02:002014-06-03T12:45:00.381+02:00Per riallacciarmi all'intervento di Romano qu...Per riallacciarmi all'intervento di Romano qui sopra, adorazione è riconoscere Dio creatore e causa prima di tutto ciò che è, anche della nostra salvezza, per l'azione sacrificale di Cristo e quindi riconoscere l'uomo quale creatura di tutto bisognosa e che può solo, con l'assenso del proprio libero arbitrio, permettere alla Grazia di portare ai frutti che altrimenti restano solo in potenza. <br />L'uomo perfetto Cristo Gesù usa la sua libertà nel compiere l'opera del Padre, che è in Lui come Lui, Verbo Eterno è nel Padre, del Padre ne è Immagine, è di Lui compiacimento eterno, così come eternamente ed in modo infinito procede da questa assoluta, perfetta e intima relazione Mente-Verbo lo Spirito Santo che vivifica la Chiesa perciò Santa, ed i suoi membri quando adorano in Spirito e Verità ri-conoscendo (conoscendo sempre e di nuovo) l'opera della nuova Creazione, certo iniziata materialmente con l'Incarnazione e completata infine con l'Ascensione, passando (Pasqua) per la Passione, Morte, Resurrezione. <br />Tutto ciò nella S.Messa è reso presente e percepibile ai nostri sensi come solo la Sapienza increata sa fare, quindi non opera d'uomo, ma opera di Dio, per la Sua Gloria causa finale di tutta la storia. <br /><br />Perdere la dimensione adorante dalla quale tutto discende, porta a perdere tutto il resto, in primis l'aspetto sacrificale del rito e poi tutto il resto non ultimi gli aspetti che traducono nelle opere quanto si crede (per Fede - grazia - e anche con la ragione - grazia anche qui), e a creare una barriera all'azione dello Spirito, perché significa perdere la propria libertà, non volgere più lo sguardo a Chi ci è infinitamente superiore ma a quanto ci è inferiore. Marco P.https://www.blogger.com/profile/02827749065023738144noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-84661054629680447222014-06-03T12:26:01.528+02:002014-06-03T12:26:01.528+02:00Attenti sembrate non cogliere: se non c'è il S...Attenti sembrate non cogliere: se non c'è il Sacrificio non c'è più nemmeno la Vittima, è in forse la Presenza Eucaristica nella realtà, non solo nella coscienza dei fedeli.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-34622435272808178942014-06-03T11:42:30.982+02:002014-06-03T11:42:30.982+02:00Per tornare sull'argomento.
Il dramma è che da...Per tornare sull'argomento.<br />Il dramma è che dall'oblio del sacrificio eucaristico discende l'oblio del sacrificio cristiano tout court, ossia del concreto atteggiamento spirituale e pratico dei cristiani.<br />La vita cristiana in questo modo diventa disperata e insopportabile. <br />Con il sacrificio la vita è un purgatorio in terra: il vestiboli del cielo.<br />Senza il sacrificio è l'inferno in terra.Enriconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-10206554095238323822014-06-03T11:26:23.057+02:002014-06-03T11:26:23.057+02:00Mic,
Quando ho detto "Non è vero ..."
...Mic,<br /><br />Quando ho detto "Non è vero ..."<br /><br />ho voluto di farci ricordate l'essenza della Messa, secondo le Parole del Signore: fate questo in commemorazione di Me....<br /><br />Non ha detto: fate questo in memoria di sto per fare...<br /><br />Quindi, ritengo che l'essenza della Messa è proprio l'adorazione di Dio Padre tramite il Figlio e nello Spirito Santo...perche la commemorazione si distingue dalla memoria...<br /><br />la memoria nel senso di atto, è atto naturale...la commemorazione come atto è atto fatto rituale...<br /><br />è nel senso ebraico biblico, in quale N.S.G.C. ha parlato: rito significa sempre l'adorazione di Dio....<br /><br />Quindi, l'essenza della Messa non e commemorazione o memoria di un giorno, neanche dei tre giorni...<br /><br />Romano<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-84160417185854139102014-06-03T11:17:30.637+02:002014-06-03T11:17:30.637+02:00http://remnantnewspaper.com/web/index.php/fetzen-f...http://remnantnewspaper.com/web/index.php/fetzen-fliegen/item/657-reports-of-demonic-possession-increasing-since-new-rite-of-exorcism<br /><br /><br />Sembra che la mancanza di conoscenza su tutto che riguarda la Redenzione ha contributo anche per indebolire il rito nuovo di esorcismo...secondo l'articolo un terzo delle richieste per sacerdoti a Roma sono per esorciste...ma il rito nuovo è invalido per scacciare i demoni..<br /><br />RomanoAnonymousnoreply@blogger.com