tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post1728034891239782875..comments2024-03-28T16:58:14.668+01:00Comments on Chiesa e post concilio: A. Gnocchi. Loreto. “Qui non confessioni ma dialogo e ascolto”michttp://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comBlogger53125tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-52624133538920287622014-09-13T09:08:59.067+02:002014-09-13T09:08:59.067+02:00Risposta a Mons. Giovanni Tonucci Arc. delegato po...Risposta a Mons. Giovanni Tonucci Arc. delegato pontif. Santuario S. Casa di Loreto - per precisazioni articolo su MIL.-Messainlatino - <br /><br />Egregio Sig. Tonucci Vescovo, rispondo alla Sua su MIL. - possibile che c'era così bisogno di un centro di ascolto dentro la Basilica, con tanto di cartelli, avendo a disposizione un complesso edilizio di così vaste proporzioni? posibile non avete trovato di meglio che la Basilica anzichè una o più stanze attigue , per effettuare un centro che può effettuare per mezzo di psicologi (siano essi frati o laici - perchè un centro di ascolto serve per chi ha difficoltà di qualsiasi genere a livello materiale) questo servizio. <br />Non vi viene proprio in mente che la Chiesa serve per la celebrazione delle SS. Messe, per le confessioni, per tutti i sacramenti, mentre i centri di ascolto possono essere messi a disposizione in altri modi e luoghi, anche perchè nulla hanno a che vedere con la Casa di Dio? Oppure vi siete dimenticati che la Chiesa è la casa di Dio? <br />I centri di ascolto li usano i servizi sociali, i sindacati, i comuni per i vari bisogni dei cittadini; mentre la Chiesa serve per le Divine Liturgie. <br />Una volta tanto siamo seri - è vero che vogliamo fare, e lo state facendo il lavaggio del cervello un pò a tutti ed anche con l'aiuto compiacente dei mass media, per trasmettere solo i frutti avvelenati dell'albero del peccato di adamo ed Eva (il conc. Vat.II), ma che credete, che pensate, Dio dove potrà farvi arrivare? davvero pensate proprio di aver superato Dio? la nuova Babele?<br />Fate pure, continuate su questa strada, attenzione però che le pecore possono riconoscere prima o poi l'odore del vero Pastore; e dopo con voi come si mette? bernardinonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-69426319957256354462014-09-12T19:48:10.575+02:002014-09-12T19:48:10.575+02:00Eh, Rosa, andrebbe pure detto al Vescovo che sareb...Eh, Rosa, andrebbe pure detto al Vescovo che sarebbe anche l'ora di togliere la quantità industriale di sedie presenti ad esempio nella navata centrale (e nella cappella o "sala" del Pomarancio), e sostituirle una buona volta con i banchi con inginocchiatoio. Difficile per chiunque inginocchiarsi per adorare e ringraziare il Signore nel Santuario mariano che ospita tali sacre mura quando le sedie occupano da anni così tanto spazio. Il dott. Gnocchi non ne parlato, evidentemente per ragioni di spazio o per scelta specifica, ma sarebbe anch'essa una situazione da sanare perché talvolta pare di trovarsi in mezzo ad un'assemblea di altre confessioni...<br /><br />E poi gli andrebbe pure detto che di solito i vescovi forse non dovrebbero festeggiare in questo modo i vari capodanno, così come certi frati, tanto meno a Loreto. Guardare i due video sotto:<br /><br />http://www.youtube.com/watch?v=GoO9Mausv6M<br /><br /><br />http://www.youtube.com/watch?v=p_2JGi1PU8k<br /><br />(quest'ultimo specie dal minuto 4.30 in poi)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-43334792030666906312014-09-12T18:22:24.029+02:002014-09-12T18:22:24.029+02:00Il problema e' , caro Vescovo, che in una chie...Il problema e' , caro Vescovo, che in una chiesa e a maggior ragione un Santuario NON deve esserci NESSUN Centro d' ascolto e dialogo. Quello, se proprio necessario( non ci sono psicologi cattolici che esercitino in citta?), può stare in sagrestia. A quando un' infermeria in chiesa, cosi la gente non spende soldi dal medico ?<br />RrRrnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-75247559623363838722014-09-12T18:08:03.575+02:002014-09-12T18:08:03.575+02:00Comunicazione del vescovo fatta pervenire attraver...Comunicazione del vescovo fatta pervenire attraverso la Delegazione Pontificia Lauretana. (su MiL)<br /><br />Gentile Direttore, <br />letto il lungo articolo di Alessandro Gnocchi intitolato “Loreto sconfessata” da Lei pubblicato su IL FOGLIO di questa mattina ho capito che l’autore ha inteso parlare, o meglio prendere spunto, da una realtà che non ha visto e non conosce. <br />In realtà dare ad intendere che la presenza di un “punto di ascolto” all’interno della Basilica della Santa Casa di Loreto indichi la volontà di rinunciare a quel sacramento della confessione per cui tanti pellegrini vengono a Loreto è certamente sbagliato e non tiene conto del servizio che decine di frati Cappuccini prestano quotidianamente come confessori in Basilica. <br />Mi sento dunque di assicurare Gnocchi e chi gli ha fornito notizie distorte ricordando che da anni ormai il numero delle persone che si confessano a Loreto è in continua crescita e che proprio per venire incontro a questa grande domanda la Delegazione Pontificia inaugurerà a breve una nuova, più accogliente e più grande penitenzieria. <br />Grato per l’attenzione, <br />Mons. Giovanni Tonucci , Arcivescovo Delegato Pontificio per il Santuario della Santa Casa di Loretomichttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-5862027088438332822014-09-12T18:00:03.013+02:002014-09-12T18:00:03.013+02:00Il vescovo di Loreto contesta Gnocchi con una lett...Il vescovo di Loreto contesta Gnocchi con una lettera, vedere su MiLAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-38754401424109292342014-09-12T17:03:23.456+02:002014-09-12T17:03:23.456+02:00P. Pio (non da Pietrelcina, si intende), è un otti...P. Pio (non da Pietrelcina, si intende), è un ottimo, veramente ottimo sacerdote. Dal confessionale (perchè là, a differenza del Santuario di Loreto, ancora grazie a Dio si usa...) si esce sempre edificati, ha sempre una parola buona, consolante, ma sa anche darti, al momento opportuno, quella che fa riflettere, quella che fa raddrizzare i sentieri distorti...La sua spiritualità, il suo stile, il suo atteggiamento sono quelli tipici del vero, buon sacerdote tradizionale.E' una vera grazia che ci sia lui a celebrare la Messa in Rito Antico. Preghiamo però per lui, perchè ne avrà bisogno.<br />Grazie Andrea Carradori per questa bella notizia.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-4680487701767599032014-09-12T15:13:30.652+02:002014-09-12T15:13:30.652+02:00Rettifico Mic : a celebrare la Messa Tridentina sa...Rettifico Mic : a celebrare la Messa Tridentina sarà Padre Pio, africano, ordinato con il VO da tempo a Campocavallo.<br />Canta molto bene.<br />Ieri sera i ragazzi del gruppo hanno avuto l'assicurazione che la Messa continuerà.Andrea Carradorihttps://www.blogger.com/profile/04299139094247366946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-24031934774092171822014-09-12T09:50:27.166+02:002014-09-12T09:50:27.166+02:00Mic : nulla si sa su CampocavalloMic : nulla si sa su CampocavalloAndrea Carradorihttps://www.blogger.com/profile/04299139094247366946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-19076276953101765462014-09-12T08:26:26.226+02:002014-09-12T08:26:26.226+02:00Rosa, considera poi che i cappuccini sono nati nel...Rosa, considera poi che i cappuccini sono nati nel '500 e proprio nella regione dove si trova Loreto, cioè la Marche, per riaffermare e riportare ai massimi splendori lo stile di vita propugnato dal fondatore, San Francesco. In quell'ordine sono nati fiori santi, come San Serafino da Montegranaro (sempre nelle Marche) ad esempio, umilissimo cappuccino questuante che aveva già durante la sua vita fama di santità, guarendo miracolosamente (attraverso il dono concessogli dal buon Dio) molti infermi, tra l'alro.<br />Erano in molti tra di loro a girare per le campagne in condizioni difficili di clima (l'Europa si trovava in piena PEG, piccola era glaciale), di economia, di salute. Bussavano alle porte di molti del contado di allora, ma anche di signori più altolocati del tempo, e a tutti molti di questi cappuccini davano una parola, un conforto, portavano il Signore...e in cambio ricevevano un po' di sostentamento per il loro convento. Capitava persino che girando tutto il giorno in quelle condizioni avverse per bussare di casa in casa, si macerassero a tal punto i loro poveri piedi chiusi in artigianali sandali, che erano costretti talvolta a ricucirseli da soli (i piedi, naturalmente, non i sandali...) eppure continuavano in mezzo anche a terribili tormenti che oggi farebbero star fermo anche il più asceta tra loro!<br />Erano in molti ad essere amati e stimati dal popolo, veri uomini di Dio che rinunciavano completamente a se stessi.<br /><br />Quanto tempo è passato, ahimé!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-58653230073334251482014-09-11T20:48:58.135+02:002014-09-11T20:48:58.135+02:00Io penso che chi si reca in un Santuario che rappr...Io penso che chi si reca in un Santuario che rappresenta la Santa casa di Maria sia cattolico e creda in Dio, o quanto meno sia in cerca di questo Dio altrimenti che ci va a fare, una gita ? se così è non capisco il senso di istituire centri di ascolto all’interno del Santuario, all’interno di esso, si prega, ci si confessa, si va in pellegrinaggio e si partecipa ai sacramenti punto e basta!!! Tutto il resto se lo vogliono lo possono intraprendere come cammino spirituale all’interno delle loro parrocchie, anche quei centri di ascolto che penso abbiano senso solo se poi portano alla confessione, che rimane ( almeno per il momento ) l’unico posto dove riconoscere i nostri peccati e chiedere perdono al Signore. <br />Un Santuario, in special modo quello della Santa casa, deve rappresentare la fonte e la roccia della nostra fede, un posto dove incontro Dio in modo particolare e a Lui mi rivolgo con fede ed umilmente e non un luogo dove posso trovare psicologi siano essi preti, suore o altro beh lo trovo inadeguato. Vighi <br />vighinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-17266793713399018502014-09-11T20:34:54.441+02:002014-09-11T20:34:54.441+02:00Io sono tra quelle persone che preferirebbero il v...Io sono tra quelle persone che preferirebbero il vecchio confessionale, anche se probabilmente stare un po' inginocchiata, dato il mio peso, sarebbe molto faticoso. Ma offrirei la fatica ed anche il dolore per l' espiazione dei miei peccati. <br />Sui preti anziani ha già commentato un' altro lettore. Ma quando le chiese non erano ne' riscaldate, ne' condizionate, non si celebrava alcun Sacramento ?<br />Da quando in qua essere preti e' sinonimo di vita comoda ? <br />RrRrnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-87229223921355267172014-09-11T19:15:30.245+02:002014-09-11T19:15:30.245+02:00avevo risposto ad Andrea Carradori sui confessiona...avevo risposto ad Andrea Carradori sui confessionali per i preti anziani, un lungo commento, ricordando le giornate passate da Padre Pio dentro i confessionali, e parlavo anche del sacrificio dei preti anziani in missione in Africa con la talare bianca ecc.ecc - ma il mio computer è andato in tilt e non vi è arrivato niente. scusatemi.bernardinonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-23379833816001898492014-09-11T16:53:25.174+02:002014-09-11T16:53:25.174+02:00Riprendo un commento letto su Riscossa cristiana:
...Riprendo un commento letto su Riscossa cristiana:<br /><br />Riccardo Paniz scrive:<br /><br /><i>"A quel tale che Gli chiedeva che cosa dovesse fare per meritare la vita eterna, chiamandolo “maestro buono”, (Mc 10, 17-19), Cristo fece notare che non chiamandolo maestro sbagliava, ma definendolo buono. Gesù implicitamente, da un lato rivendicava per Sé il titolo di Maestro (nomen agentis) e dall’altro tagliava in radice qualsiasi tentativo di edulcorare il suo insegnamento ribaltando in bonaria proposta ciò che era e che è RICHIESTA ESIGENTE. Egli voleva e vuole insegnare l’obbedienza come ricorda S.Paolo in Filippesi 2, 5-8: Cristo, Logos fatto carne, poneva Se Stesso, né più né meno, come MAESTRO D’OBBEDIENZA, fino alla Sua e nostra radicale UMILIAZIONE (nomen rei actae). Quanti oggi nella Chiesa, ad ogni livello, insegnano a ritrovare la favella nella confessione in modo tale che questa “sia integra, semplice, UMILE, discreta, fedele, vocale, mesta, pura e pronta all’OBBEDIENZA.”?</i><br /><br />Luisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-41592766260109364002014-09-11T16:48:19.588+02:002014-09-11T16:48:19.588+02:00Angelo,
ce lo siamo detto più volte che quella &q...Angelo, <br />ce lo siamo detto più volte che quella "ortodossa" è comunque una chiesa scismatica, che nega alcuni dogmi fondamentali (compreso il discorso del filioque che non è per niente insignificante). E, per quanto possa esser più lontana dal protestantesimo della Roma attuale, non può cambiare la nostra fedeltà a La Catholica, che non è morta, perché non può morire, ma il suo fuoco è sotto la cenere e tornerà a risplendere... <br />michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-14776978224390656632014-09-11T16:42:29.568+02:002014-09-11T16:42:29.568+02:00dicevo: "E neppure è il caso di sottovalutare...dicevo: "E neppure è il caso di sottovalutare "un articolo pubblicato da il foglio", virgolettato...<br /><br />Mi risponde: <i>Il pulpito spesso è significativo.</i><br /><br />Non solo ovvio, ma anche esplicitato che la mia sottolineatura riguardava non il pulpito ma il contenuto, di rimando ad una battuta superficiale.<br /><br />Stop, comunque, alle trollerie...michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-14162206788704400202014-09-11T16:37:59.157+02:002014-09-11T16:37:59.157+02:00Sui malanni respiratori e influenzali basta chiede...Sui malanni respiratori e influenzali basta chiedersi come si stava nel '600 o solo ai tempi del Curato d'Ars o di san Pio da Pietrelcina, o di san Leopoldo Mandic, tutti autentici santi del confessionale, come pure san Giovanni Bosco e che non lo avrebbero mai abbandonato probabilmente neanche sotto tortura per andare su una più comoda poltroncina o sedia che sia...non scherziamo per favore! E poi ricordiamo che lì si salvano le anime e giustamente l'osservazione sia di colui che poneva la questione nel sito di Carradori, sia di mic, cioè che in molti non se la sentono di andare a confessarsi vis-a-vis, è più che pertinente, visto che il confessionale è stato inventato proprio per quello. <br />Direi perciò di non provare a difendere l'indifendibile, l'improbabile, il contro-senso (oserei dire)...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-31579953917251934462014-09-11T16:37:55.042+02:002014-09-11T16:37:55.042+02:00Lasciare la chiesa. Lo dico con la massima umilta&...Lasciare la chiesa. Lo dico con la massima umilta'. Chi garantisce che questa sia la chiesa? A me pare che tutto dimostri il contrario. Magari mi sbsglio, ma non credo che Cristo ci voglia sottilissimi ermeneuti contro l'evidenza. Passare all'ortodossia significa lasciare la chiesa? Io penso che invece significhi tornarci.angelonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-5911115137849650892014-09-11T16:14:21.142+02:002014-09-11T16:14:21.142+02:00Andrea,
Ho letto il tuo articolo su MiL.
Col tras...Andrea,<br />Ho letto il tuo articolo su MiL. <br />Col trasferimento di padre Grioni, chi celebra, ora, a Campocavallo?michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-11445686877681297042014-09-11T16:08:29.720+02:002014-09-11T16:08:29.720+02:00E neppure è il caso di sottovalutare "un arti...E neppure è il caso di sottovalutare "un articolo pubblicato da il foglio"<br /><br /><br />Il pulpito spesso è significativo. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-58397854037026922014-09-11T15:33:32.651+02:002014-09-11T15:33:32.651+02:00Che le confessioni siano assicurate non lo metto i...Che le confessioni siano assicurate non lo metto in dubbio. <br />Ma quell'accenno ai sacerdoti anziani non cambia di un'acca il problema di fondo circa la svalutazione della penitenza.michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-55729921758975611842014-09-11T15:07:06.514+02:002014-09-11T15:07:06.514+02:00Mic scusa, tu sai quanto stimo ogni tua parola ma ...Mic scusa, tu sai quanto stimo ogni tua parola ma conosco pure molti confessori, per lo più amziani : farli stare per ore dentro quel tipo di confessionale significa condannarli ad ogni sorta di malanno respiratorio ed influenzale.<br />Il Signore ama l'uomo vivente ...<br />Comunque, e fra poco mi debbo recare nel Santuario lauretano ( e ti chiamerò in diretta ) ti assicuro che le Confessioni sono assicurate sia dentro la Basilica e nelle feste più importanti anche nelle nuove cappelle sotto il colonnato.<br />AndreaAndrea Carradorihttps://www.blogger.com/profile/04299139094247366946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-4702376790082170112014-09-11T15:00:21.870+02:002014-09-11T15:00:21.870+02:00Andrea, posso anche essere d'accordo con le qu...Andrea, posso anche essere d'accordo con le questioni logistiche che, comunque, non venivano fatte valere nei tempi che furono.<br /> Ma ti chiedi perché i sacerdoti giovani non li usano?<br />A me personalmente non fa differenza. Ma ci può anche essere chi non si accosta alla confessione per un senso di vergogna e "quella" autentica privacy forse poteva -e potrebbe tuttora- essere d'aiuto.michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-40476564936268140362014-09-11T14:48:47.652+02:002014-09-11T14:48:47.652+02:00Anonimo che ha scritto : " Quello che ho scri...Anonimo che ha scritto : " Quello che ho scritto ieri. E poi si è ancora in attesa di risposta a quei punti di cui sopra, specie quello riguardante il "non-uso" degli innumerevoli, bellissimi confessionali che sono là ormai all'interno del Santuario come tanti pezzi da museo."<br />Alcuni di quei confessionali sono usati regolarmente ma sono i Confessori stessi, molti dei quali anziani, a preferire la sedia con il penitente inginocchiato davanti per motivi assai pratici ... non è salutare stare per ore in un antico confessionale nel quale non si può mettere neppure l'aria condizionata.<br />Cerchiamo di comprendere anche le legittime esigenze degli anziani !Andrea Carradorihttps://www.blogger.com/profile/04299139094247366946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-51953076119980389412014-09-11T14:41:27.000+02:002014-09-11T14:41:27.000+02:00A volte mi chiedo dove oggi sia visibile la S.Chie...A volte mi chiedo dove oggi sia visibile la S.Chiesa cattolica apostolica romana. E' visibile nel Papa? mi pare di no, nei vari vescovi? Mah! La Chiesa è sempre stata nelle tempeste, ma ora mi pare che sia scesa proprio la nebbia fitta. Oggi più che mai bisogna avere una grande fede e una grande speranza, stiamo viaggiando immersi nella nebbia. Forse si sentivano così gli apostoli difronte alla tomba chiusa dove era sepellito Gesù. Lo ripeto, grazie al cielo il buon Dio ci ha dato mons Lefebvre e la sua opera, altrimenti mi chiedo: dove saremo? Da chi andremo?Annarènoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-51720254523835098112014-09-11T14:36:22.524+02:002014-09-11T14:36:22.524+02:00Chi ha parlato di "lasciare la Chiesa"?
...Chi ha parlato di "lasciare la Chiesa"?<br />Non si può assolutizzare l'affermazione personale di un lettore, che è anche uno sfogo che ha diritto di essere espresso.<br />E neppure è il caso di sottovalutare "un articolo pubblicato da il foglio", denso com'è di temi scottanti e riflessioni conseguenti.michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.com