tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post3276564066705890990..comments2024-03-28T22:28:13.381+01:00Comments on Chiesa e post concilio: COMMUNIQUÉ DE PRESSE: Coordination Nationale du Summorum Pontificum michttp://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comBlogger28125tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-53876556186019548132013-08-04T08:19:24.319+02:002013-08-04T08:19:24.319+02:00ATTENZIONE!
NOTA UFFICIALE dei FI che risponde al...ATTENZIONE!<br /><br />NOTA UFFICIALE dei FI che risponde alle informazioni di Vatican Insider.<br /><br />http://www.immacolata.com/index.php/it/35-apostolato/fi-news/230-risposta-vatican-insider<br /><br />Quanta tristezza suscita il sapere che all`interno di un ordine religioso, così fecondo in vocazioni e santità, rivalità e malumori di certuni vengono a seminare divisione e zizzania. Anche se non è cosa nuova in seno alle comunità, oggi le notizie fanno il giro del web in qualche secondo, e quando sono false, quando minano l`onorabilità di una persona, di un ordine, seminano sul loro passaggio tanto male. Luisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-71249362914855471522013-08-03T08:30:33.694+02:002013-08-03T08:30:33.694+02:00Sorprende in effetti che i frati che si stanno esp...Sorprende in effetti che i frati che si stanno esprimendo con comunicati, o dando informazioni ai giornalisti, non abbiamo ancora avuto un pensiero per i fedeli che dal 12 agosto subiranno le conseguenze della ribellione(di quanti non si sa) contro Padre Manelli.<br />P.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-79558882549661933572013-08-03T07:43:09.271+02:002013-08-03T07:43:09.271+02:00Ho letto che su un blog un certo p. Giulio Maria S...Ho letto che su un blog un certo p. Giulio Maria Scozzaro dice "tutta la verità" sui FI, per informazione ecco chi è quel frate:<br /><br />http://difenderelafede.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=10293198<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-92205823631478739082013-08-02T22:23:41.225+02:002013-08-02T22:23:41.225+02:00Ed ecco la vulgata-versione( letto su Vatican Insi...Ed ecco la vulgata-versione( letto su Vatican Insider) che sta circolando, evidentemente mono-orientata, e malgrado che alcuni frati abbiano invocato il silenzio, non vogliono che ci si immischi negli affari interni del loro ordine ma si esprimono comunque e si premurano a far sapere che non sono una sparuta minoranza ma la maggioranza, e così veniamo a sapere che ci sono stati perfino dei sondaggi(!), che la maggioranza dei frati vuole celebrare con il rito ordinario(!), insomma, viene domadandato ai fedeli di tacere, ma intanto girano notizie su Padre Manelli messe in circolazione dai frati stessi, da coloro che si sono rivolti a Braz de Aviz, e anche notizie sui frati stessi e l`immagine che ne esce è veramente molto triste.<br />Ecco cosa si legge su Vatican insider:<br /><br /><i>"La decisione di papa Bergoglio - contro la quale sono insorti alcuni gruppi tradizionalisti e che invece i religiosi hanno subito accettato - è stata motivata dal fatto che il fondatore e superiore generale, padre Stefano Manelli, aveva imposto a tutte le comunità dei francescani dell'Immacolata l'uso esclusivo della forma straordinaria della liturgia, cioè il rito antico. Il motu proprio «Summorum Pontificum» di Benedetto XVI ne ha invece liberalizzato l'uso nelle messe pubbliche solo se vi è questa richiesta da parte di un gruppo stabile di fedeli. Come rito proprio (dunque esclusivo) possono poi adottarlo gli Istituti religiosi e le comunità monastiche che rientrano nella comunione con Roma dopo aver partecipato allo scisma lefebvriano, e per questo sono sottoposti alla giurisdizione della Pontificia Commissione Ecclesia Dei.<br /><br /> I francescani dell'Immacolata sono nati invece dopo il Concilio e inoltre un sondaggio tra i frati ha dimostrato che la maggioranza di loro desidera celebrare con il rito ordinario. Intanto i francescani dell'Immacolata hanno respinto l'iniziativa di una raccolta di firme online da presentare al prefetto della Congregazione per gli Istituti di Vita Consacrata e le Società di Vita Apostolica contro il Decreto dell'11 luglio che ha commissariato l'Istituto. "</i><br /><br />Che tristezza, mi domando quali sono i pensieri e i sentimenti dei fedeli che hanno beneficiato della Santa Messa Antica grazie ai FI, che hanno visto e toccato il loro amore per il Rito Antico, e ora vengono a sapere dai media, ai quali parlano CERTI frati, che in realtà la maggioranza lo faceva "contraint et forcé", obbligato e forzato!<br />Che tristezza!<br />Non si può da una parte domandare a tutti il rispetto e il silenzio, e dall`altra comunque far circolare la propria versione dei fatti che va sempre nella stessa direzione e che contraddice quel che tanti fedeli hanno visto e vissuto.<br /><br /> <br />Luisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-27411882607521258622013-08-02T16:21:34.189+02:002013-08-02T16:21:34.189+02:00Se dovesse avverarsi che a parte il troppo forte a...Se dovesse avverarsi che a parte il troppo forte attaccamento alla Messa Tridentina quel che è rimproverato ai FI(evidentemente non a quelli che hanno richiesto l`intervento vaticano) è il loro studio dei documenti del Concilio Vaticano II, allora ci sarà chiaro perchè la FSSP non apre bocca sull`argomento, perchè i suoi sacerdoti sono ingessati, attenti a non suscitare il malumore di chi detiene il potere nella Chiesa.<br />Mala tempora currunt.<br />P.<br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-38090875473652629562013-08-02T14:33:52.881+02:002013-08-02T14:33:52.881+02:00Pe Minstrel 11:09
Luisa ha già detto la sua, che ...Pe Minstrel 11:09<br /><br />Luisa ha già detto la sua, che condivido. <br />Ho già risposto in un'altra discussione:<br /><br />Ho letto e apprezzo lo spirito d'obbedienza manifestato da parte dei FI.<br /><br />Tuttavia, penso che oltre ai loro diritti di sacerdoti siano lesi anche quelli dei fedeli i quali, in virtù del diritto canonico e del loro <i>sensus fidei</i> (che potrebbe coincidere con quello che il papa chiama "fiuto del popolo") hanno non solo il diritto ma anche il dovere di esprimersi e rivolgere ai loro pastori le richieste che riguardano le esigenze spirituali e le attese di santificazione da parte della Chiesa<i> Mater et Magistra</i>.<br /><br />D'altronde p.Sammarco chiede silenzio rispetto e preghiera.<br />Il rispetto e la preghiera glieli abbiamo assicurati. Quanto al silenzio, ovviamente è giusto assicurarlo sulle loro problematiche interne, nelle quali non dobbiamo e non vogliamo entrare.<br />Ma i riflessi per tutta la Chiesa e per la Tradizione riguardano anche noi. E su questi è giusto far sentire la nostra voce, col dovuto rispetto, ma anche con la parresia che meritano.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-27677878011155932522013-08-02T14:25:44.140+02:002013-08-02T14:25:44.140+02:00Grazie Micus. Ho aggiunto, anche se era chiaro. da...Grazie Micus. Ho aggiunto, anche se era chiaro. dalla indicazione del responsabile.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-86450961324536212012013-08-02T13:22:40.031+02:002013-08-02T13:22:40.031+02:00Mic, credo sia corretto specificare, anche se cred...Mic, credo sia corretto specificare, anche se credo che si capisca, che si tratta del "Coordinamento Nazionale Summorum Pontificum" Italiano, che riunisce alcuni centri di messa che applicano il "Summorum Pontificum" in Italia. <br /><br />MicusAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-49396753837076241102013-08-02T13:18:40.563+02:002013-08-02T13:18:40.563+02:00Ritorna ad esprimersi il frate che gestisce il por...Ritorna ad esprimersi il frate che gestisce il portale web dei FI, ho letto quel comunicato che si dissocia in modo perentorio dall`iniziativa del prof. De Mattei.<br />Leggo:<br /><br /><i>"Avendo appreso dell'iniziativa del sito dell'Associazione "Corrispondenza Romana" di una raccolta di firme online da presentare al Prefetto della Congregazione per gli Istituti di Vita Consacrata e le Società di Vita Apostolica contro il Decreto dell'11 luglio 2013 (Prot. n. 52741/2012), per l'ennesima volta dopo averlo fatto in altre sedi e dopo il Comunicato del P. Fondatore, l'Istituto Religioso dei Frati Francescani dell'Immacolata RIBADISCE la propria obbedienza a quanto disposto dal S. Padre, DICHIARA LA PROPRIA ESTRANEITÀ da questa iniziativa e da tutte eventuali altre simili passate e future, RIFIUTA qualunque tentativo di usare una vicenda strettamente interna all'Istituto per attaccare il Romano Pontefice e la Gerarchia Cattolica, cui porta e per cui chiede il massimo rispetto, CHIEDE A TUTTI su questa vicenda SILENZIO, RISPETTO E PREGHIERA onde consentire a chi di dovere di svolgere con serenità il suo compito per il bene della Chiesa e dell'Istituto stesso."</i><br /><br />In Corde Matris<br />P. Rosario M. Sammarco, fi<br />Responsabile del Portale Istituzionale dei Frati Francescani dell'Immacolata.<br /><br /><br />Ebbene NON LEGGO UNA SOLA PAROLA RIVOLTA AI FEDELI che vengono privati della Messa Antica, non una.<br />Se posso capire la prudenza dei FI, alfine di evitare provvedimenti disciplinari, sono molto meno comprensibili il tono usato e l`oblio di chi li ha sostenuti e sono nell`obbligo di rinunciare alla Santa Messa, a causa di una decisione che per il momento sembra come minimo criticabile e su diversi punti. <br />Ancor più incomprensibile il tono usato dal frate perchè in realtà nel testo di De Mattei non c`è nessun attacco al Romano Pontefice e alla Gerarchia Cattolica!<br />Son certa che non tutti i FI si dissociano e criticano chi si esprime, allora che i FI siano attenti alla gerarchia, chi perchè ne teme gli strali( che tanto sono già piombati), chi è al contrario felice di sentirsi sostenuto nelle sue rivendicazioni, posso capirlo, ma mi sembra che i grandi dimenticati e trascurati in questa triste vicenda, come se fossero una porzione insignificante, sono i fedeli legati alla Santa Messa Antica, ignorati dall` autorità vaticana e dai FI, quelli che si esprimono.<br /><br /> Luisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-75904154783377840032013-08-02T11:41:29.295+02:002013-08-02T11:41:29.295+02:00Eccellente articolo di Agnoli che conosce la situa...Eccellente articolo di Agnoli che conosce la situazione e l`ha vista degradarsi progressivamente, ma sicuramente, a causa dei "vecchi" ribelli alla direzione di padre Manelli.<br />Leggo:<br /><br /><i>"Forse, però, la realtà è più complessa. Negli ultimi anni, infatti, padre Stefano Manelli, superiore della congregazione, aveva abbracciato con entusiasmo alcune posizioni di Benedetto XVI, dall’invito ad una considerazioni più problematica e meno retorica del concilio alla valorizzazione, accanto al rito di Paolo VI, di quello di san Pio V. Questo aveva creato contrasti più o meno espliciti con l’ala progressista della Chiesa, ma anche all’interno della Congregazione stessa. Come spesso accade, infatti, alcuni dei “vecchi” avevano avversato queste posizioni, ritenendole incomprensibili. Di qui una vera e propria guerra intestina, di cui sono stato, mio malgrado, testimone. Arrivando a vedere, con i miei occhi, che persone che facevano la guerra al fondatore, in modo subdolo e vigliacco, erano da lui protette e confermate, anche in incarichi di prestigio, non per ignoranza dei fatti, ma con una speranza: sconfiggere l’astio, la menzogna, con la bontà di un padre.<br /><br />Oggi padre Stefano, a mio giudizio, paga le sue scelte tradizionali, del tutto legittime, ma anche la sua bontà, e la malizia di persone che gli stanno vicino. E che hanno iniziato a fargli guerra non sotto questo pontificato, ma sotto il precedente, anche se poi hanno approfittato di un momento di vuoto e di incertezza, come quello attuale, per affondare definitivamente il colpo. "</i><br /><br />mic, non credi che varrebbe la pena dar spazio e visibilità anche all`articolo di Agnoli o mettere i link a tutti gli articoli di coloro che si sono espressi?Luisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-48904902398071977762013-08-02T11:09:46.448+02:002013-08-02T11:09:46.448+02:00Avendo appreso dell'iniziativa del sito dell&#...Avendo appreso dell'iniziativa del sito dell'Associazione "Corrispondenza Romana" di una raccolta di firme online da presentare al Prefetto della Congregazione per gli Istituti di Vita Consacrata e le Società di Vita Apostolica contro il Decreto dell'11 luglio 2013 (Prot. n. 52741/2012), per l'ennesima volta dopo averlo fatto in altre sedi e dopo il Comunicato del P. Fondatore, l'Istituto Religioso dei Frati Francescani dell'Immacolata RIBADISCE la propria obbedienza a quanto disposto dal S. Padre, DICHIARA LA PROPRIA ESTRANEITÀ da questa iniziativa e da tutte eventuali altre simili passate e future, RIFIUTA qualunque tentativo di usare una vicenda strettamente interna all'Istituto per attaccare il Romano Pontefice e la Gerarchia Cattolica, cui porta e per cui chiede il massimo rispetto, CHIEDE A TUTTI su questa vicenda SILENZIO, RISPETTO E PREGHIERA onde consentire a chi di dovere di svolgere con serenità il suo compito per il bene della Chiesa e dell'Istituto stesso.<br /><br />In Corde Matris<br />P. Rosario M. Sammarco, fi<br />Responsabile del Portale Istituzionale dei Frati Francescani dell'Immacolata<br /><br />Amen!<br /><br />http://www.immacolata.com/index.php/it/35-apostolato/fi-news/227-presa-di-posizione-recenti-fattiminstrelnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-26059621112459564512013-08-02T09:34:45.683+02:002013-08-02T09:34:45.683+02:00Bellissimo articolo:
http://www.libertaepersona.or...Bellissimo articolo:<br />http://www.libertaepersona.org/wordpress/2013/08/francescani-commissariati/<br />Peternoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-64870798058474914802013-08-02T09:22:31.974+02:002013-08-02T09:22:31.974+02:00Comunque un'azione con maggiori probabilità di...Comunque un'azione con maggiori probabilità di efficacia (mentre sarebbe doveroso per i vesvovi almeno rispondere ai fedeli), dovrebbe essere intrapresa da un canonista con l'appoggio di vescovi e cardinali.<br />Ma, almeno finora, hanno tutti la bocca rigorosamente cucita: "sentinelle addormentate e cani muti", come dice Isaia?<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-73630235590559966722013-08-02T09:16:29.595+02:002013-08-02T09:16:29.595+02:00In questo thread si stanno accavallando molti arg...In questo thread si stanno accavallando molti argomenti, tra i quali quello portato da Latinista in merito al tema dei divorziati. <br />Si legge nel Santo Vangelo (Mc 10, 2-10): <br />[2]E avvicinatisi dei farisei, per metterlo alla prova, gli domandarono: «E' lecito ad un marito ripudiare la propria moglie?». [3]Ma egli rispose loro: «Che cosa vi ha ordinato Mosè?». [4]Dissero: «Mosè ha permesso di scrivere un atto di ripudio e di rimandarla». Gesù disse loro:«Per la durezza del vostro cuore egli scrisse per voi questa norma. [6]Ma all'inizio della creazione Dio li creò maschio e femmina; [7]per questo l'uomo lascerà suo padre e sua madre e i due saranno una carne sola. [8]Sicché non sono più due, ma una sola carne. [9]L'uomo dunque non separi ciò che Dio ha congiunto». <br /><br />All'inizio della creazione, quando il peccato non aveva ancora corroso il cuore dell'uomo non era così, il divorzio non è contemplato nel progetto di Dio. Un conto è chi subisce il divorzio (non è detto che entrambi i coniugi siano d'accordo nel divorziare, chi lo subisce deve portare una pesante croce), un conto è chi lo procura che rifiuta la croce di un matrimonio che magari si accorge non essere ciò che pensava ma che , al di là del significato che gli si vuol attribuire soggettivamente e quindi in modo relativizzante, il significato ce l'ha a prescindere, oggettivo ed immutabile ed è quello voluto dal Creatore. Marco P.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-73932125708715843802013-08-02T09:01:10.778+02:002013-08-02T09:01:10.778+02:00Ed è anche importante, secondo me, fornire un esem...Ed è anche importante, secondo me, fornire un esempio di rispettoso ma doveroso intervento.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-55365490549509916822013-08-02T08:52:35.500+02:002013-08-02T08:52:35.500+02:00Ti ringrazio, ma non ho ancora avuto il tempo di p...Ti ringrazio, ma non ho ancora avuto il tempo di preparare le due righe di introduzione e mi ripromettevo di farlo stamattina.<br />Intanto, mi premeva diffonderlo, perché all'estero se ne parla (ed è giusto richiamare anche le esigenze e le aspettative dei fedeli), mentre sonno in attesa di completare le altre traduzioni.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-35588040300211707572013-08-02T07:36:44.487+02:002013-08-02T07:36:44.487+02:00mic, scusa se insisto, forse il mio commento ti è ...mic, scusa se insisto, forse il mio commento ti è sfuggito, ma visto che l`iniziativa di tradurre quello che non è un articolo ma un comunicato, non proviene dal Coordinamento Nazionale ma è un`iniziativa tua, ed io ti ho aiutato, mi sembrerebbe corretto precisarlo.<br />È un`iniziativa che non può che essere non solo gradita ma utile, ma è sempre meglio essere precisi...sarà il mio lato di svizzera un pò precisina.Luisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-52571574447661420672013-08-02T00:43:16.928+02:002013-08-02T00:43:16.928+02:00Caro Rocco,
mi ero confusa e ti ho risposto nell&...Caro Rocco, <br />mi ero confusa e ti ho risposto nell'articolo del pallone sull'altare.<br />mi è capitato di pensare a suo tempo che la rimozione del katechon poteva essere anche rapptesemtata da un Papa che si dimette...<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-30403859613410030682013-08-01T23:48:04.879+02:002013-08-01T23:48:04.879+02:00aggiunta al mio post precedente:
essendo il papa v...aggiunta al mio post precedente:<br />essendo il papa vicario di Cristo, la "posizione predominante" dalla quale sara' rimosso il catecon, puo riguardare anche l'autorita o la figura stessa del papa, non piu' superiore rispetto agli altri vescovi.rocconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-27499141466369053332013-08-01T23:26:11.400+02:002013-08-01T23:26:11.400+02:00Petition to support the Franciscan Friars of the I...Petition to support the Franciscan Friars of the Inmaculate. Please sign and spread it.<br /><br />http://www.corrispondenzaromana.it/in-sostegno-dei-francescani-dellimmacolata-e-della-messa-tradizionale/Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-64819063081172435122013-08-01T22:53:24.327+02:002013-08-01T22:53:24.327+02:00http://www.unavox.it/ArtDiversi/DIV558_Zares_FFII_...http://www.unavox.it/ArtDiversi/DIV558_Zares_FFII_e_sentire_Cum-Ecclesia.htmlAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-48125846234276295182013-08-01T22:31:21.543+02:002013-08-01T22:31:21.543+02:00E qui le riflessioni di Cordialiter:
http://cordi...E qui le riflessioni di Cordialiter:<br /><br />http://cordialiter.blogspot.ch/<br /><br />Spero che sranno in molti i frati che chiederanno quell`autorizzazione che non dovrebbero aver bisogno di chiedere, spero che non si lasceranno influenzare o, peggio ancora, intimorire, confido che penseranno anche ai fedeli che hanno bisogno di loro.Luisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-25431389867902335492013-08-01T22:10:00.446+02:002013-08-01T22:10:00.446+02:00scusate il fuori tema, ma ci terrei veramente ad u...scusate il fuori tema, ma ci terrei veramente ad una risposta da chi sa il greco antico. la questione riguarda il catecon.<br />secondo me il catecon e’ Cristo e la S. Eucaristia. in tal modo possiamo spiegare facilmente l’uso prima del maschile e poi del neutro. al maschile indica il Cristo , al neutro l’oggetto cioe’ la S: Eucaristia che comunque’ E Cristo stesso. l’spressione “sara’ tolto di mezzo” (ex+ghignomai) puo essere correttamente altrettanto tradotta con “sara’ tolto dal mezzo, dalla posizione centrale predominante ed e’ usata in relazione al termine neutro to katecon. tale spiegazione risulta ancor piu’ chiara se si pensa alla nuova liturgia coram populo e allo spostamento del tabernacolo con la S.Eucaristia, dal mezzo, dal centro , dal cuore delle chiese.<br />Chiedo aiuto ai grecisti che io sono arruginito e potrei con buona probabilita’ sbagliare…<br /><br />scusa mic per il fuori tema anche se secondo me non e' proprio fuori tema.rocconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-81727600566374535002013-08-01T22:06:09.220+02:002013-08-01T22:06:09.220+02:00mic, non credi che sarebbe utile e giusto dire che...mic, non credi che sarebbe utile e giusto dire che la traduzione francese è stato fatta di nostra iniziativa e non è stata decisa e fatta dal Coordinamento?<br />Non so per quale ragione esiste solo la versione italiana, Riposte catholique dice che ritornerà sull`argomento e pubblica questo articolo:<br /><br />http://www.riposte-catholique.fr/summorum-pontificum-blog/enquete-et-analyse/franciscains-de-limmaculee-un-decret-qui-contredit-summorum-pontificum#.Ufq_QhZYbZ8Luisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-8716319357074614422013-08-01T21:54:40.952+02:002013-08-01T21:54:40.952+02:00Segnalo:
http://www.ilfoglio.it/soloqui/19267Segnalo:<br /><br />http://www.ilfoglio.it/soloqui/19267Luisanoreply@blogger.com