tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post3442793161207672868..comments2024-03-29T16:42:12.938+01:00Comments on Chiesa e post concilio: don Curzio Nitoglia. IL SECOLO OSCURO DELLA CHIESAmichttp://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-85921034621980916892016-01-31T23:03:40.039+01:002016-01-31T23:03:40.039+01:00@ L'analogia con che secolo va fatta? IV o X?...<br />@ L'analogia con che secolo va fatta? IV o X?<br /><br />Forse con il IV. Perche'? Dalla ottima ricostruzione di don Curzio mi sembra di capire che tutti questi cattivi papi (non tutti pero' lo erano) hanno mancato soprattutto sul piano personale, nella loro vita privata o perche' troppo impegnati nelle vicende politiche. Dovevano destreggiarsi con difficolta' tra l'imperatore e le fazioni romane. Ci sono stati anche "papi guerrieri", che celebravano Messa con la cotta di ferro sotto i paramenti sacri, e non combattevano solo contro le fazioni dell'aristocrazia romana, combattevano anche contro i Saraceni, per esempio. Nell'anno 877, quando era gia' cominciata la crisi del mondo carolingio, Leone VIII, romano, ucciso poi in una congiura (appunto), narro' in una lettera una sua bella vittoria navale al Circeo sui pirati musulmani (saraceni) impegnati a depredare:<br />"Quindi, fatta in Roma brevissima dimora di soli 5 giorni, benche' amareggiati nell'anima e infermi nel corpo, nondimeno uscimmo a battaglia [navale] alla testa dei nostri fedeli romani e, con l'aiuto di Dio, abbiamo tolto ai Saraceni 18 navigli, trucidati molti di essi e liberati dalla schiavitu' quasi 600 cristiani [catturati nelle razzie]". Insomma: i Papi di questo periodo hanno peccato (individualmente) contro la morale in vari ed eccessivi modi ma non contro la dottrina ed anzi sotto alcuni di loro ha cominciato a prender forma il rinnovamento della Chiesa (Cluny). Sono dunque da considerarsi legittimi.<br />Invece nel IV secolo, ad un certo punto l'eresia ariana sembrava aver preso il sopravvento, grazie alla negligenza e cecita' (o mancanza di coraggio) della Prima Sedes. Serpeggiava apertamente l'errore, come oggi. Con una differenza, pero': non si parlava di una corruzione di costumi della Gerarchia come quella che imperversa oggi. Ma anche quel Papa che sembro' civettare con l'arianesimo e' considerato legittimo, mi pare. Perche' evidentemente il suo errare non fu tale da condurlo all'eresia formale. E in effetti nemmeno Bergoglio puo' esser accusato di eresia in senso formale, se vogliamo esser precisi, anche se cio' nulla toglie alla disastrosa china sulla quale si e' immesso.<br />HistoricusAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-69678222727241064172016-01-31T22:50:38.614+01:002016-01-31T22:50:38.614+01:00Questo genere di argomentazione "storica"...Questo genere di argomentazione "storica" è all'origine dello storicismo modernista, non per caso: autorizza tutti gli abusi e soprusi.Luís Luizhttps://www.blogger.com/profile/10545786379182670657noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-18001267477559673252016-01-31T22:44:51.628+01:002016-01-31T22:44:51.628+01:00Questo genere di analisi è anche pericoloso perchè...Questo genere di analisi è anche pericoloso perchè può suggerire che le normative non hanno nessun valore, anche quelle assolutamente chiare come le regole del Conclave violate da Danneels and friends per eleggere l'uomo di bianco vestito. Se nel secolo X tutte le regole sono state violate, perchè seguire quelle di oggi? E questo basato su narrative oscure e deduzione storiche di solidità nulla.Luís Luizhttps://www.blogger.com/profile/10545786379182670657noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-17401092105717477772016-01-31T20:11:58.124+01:002016-01-31T20:11:58.124+01:00e comunque visto che mi censura, direi che l...e comunque visto che mi censura, direi che l'analogia va fatta col IV secolo eresia e San Atanasio con 90% vescovi aderente eresie e anglicanesimo dopo lo scisma: ciò che fece l'arcivescovo Cranmer.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-21424655755876804842016-01-31T18:44:36.915+01:002016-01-31T18:44:36.915+01:00Va ricordato che basare considerazioni sull'es...Va ricordato che basare considerazioni sull'essenza del papato su quel pochissimo o nulla che si conosce di certo circa la politica ecclesiale del secolo X può sembrare un po' rischioso a chi conosce un po' l'epistemologia della storia.Luís Luizhttps://www.blogger.com/profile/10545786379182670657noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-71398757230307717702016-01-31T16:34:14.487+01:002016-01-31T16:34:14.487+01:00Provo a riformulare l'intervento che Lei ha ce...Provo a riformulare l'intervento che Lei ha censurato:<br />se l'Imperatore nomina un Papa e la Chiesa per codardia si comporta come se l'elezione fosse regolare diremo che è ispirata dallo Spirito ?<br />In ogni caso mi pare che si intenda l'intera Chiesa, non solo i vescovi : nel caso di Bergoglio c'è per esempio Socci che gliele canta..Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-13017225316512920612016-01-31T14:49:31.986+01:002016-01-31T14:49:31.986+01:00Le Sue righe, un'analisi tanto lucida quanto d...Le Sue righe, un'analisi tanto lucida quanto drammatica, nutrono e danno forza alla speranza.<br />Ma speranza garantita dalla Verità, N.S. Gesù Cristo, quindi certezza.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-5696335777527006652016-01-31T11:42:32.369+01:002016-01-31T11:42:32.369+01:00@ l'anarchia che travolse il Papato nell'...<br />@ l'anarchia che travolse il Papato nell'eta' di ferro<br /><br />L'anarchia travolse tutta l'Europa carolingia alla dissoluzione di quell'impero, provocata dagli eredi di Carlo magno, che, secondo la concezione germanica loro propria, se lo divisero cominciando a combattersi tra di loro.<br /> L'anarchia travolse quindi anche lo Stato della Chiesa.<br />In quello Stato c'era un problema rappresentato dai rapporti non facili tra l'elemento clericale e quello laico, che aspirava a comandare nelle strutture piu' propriamente civili dello stato (senato, magistrature, esercito, flotta, amministrazione). <br />Lo Stato della Chiesa era inizialmente limitato al Lazio. Poi comincio' (con la donazione di Pipino) l'espansione dello Stato su per la valle del Tevere e verso l'Italia meridionale (ducato di Benevento), politica tutta terrena, che invischio' il Papato nelle contese italiane e comporto' una serie di problemi che (evidentemente) la classe dirigente ecclesiastica non riusci' a risolvere. In tal modo, quando la crisi istituzionale e sociale scoppio' in Occidente in tutta la sua gravita' con la fine dell'impero carolingio (che duro' solo 80 anni), l'edificio crollo', per cio' che riguarda il Papato. Dal punto di vista puramente umano, cioe' politico, il governo di Alberigo fu efficace: mantenne lo Stato (della Chiesa) e seppe difenderlo contro tutti i nemici. Dal punto di vista religioso, fu invece un disastro. La decadenza morale era comunque generale, non solo "romana".<br />Domanda: se la Chiesa non si fosse mondanizzata in quel modo (dalla donazione di Pipino in poi) e fosse rimasta nel Patrimonio iniziale, avrebbe potuto resistere meglio alla tempesta? HistoricusAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-43945329063830960892016-01-31T10:25:54.085+01:002016-01-31T10:25:54.085+01:00Caro don Curzio,
è sempre difficile aggiungere co...Caro don Curzio, <br />è sempre difficile aggiungere commenti a tanta chiarezza e soprattutto limpida fede...<br /><br />GRAZIE! <br /><br />...<br /><br />Riprendo un solo concetto, sul filo del rasoio: <br /><br />nel papato c'è l'umano e dunque “deficiente”; e il divino e quindi “impeccabile”. <br /><br />Se si vede solo il primo, si cade nel razionalismo naturalista e si rinnega la Fede teologale, <br /><br />se si fa caso solo al secondo si scivola verso un pneumatismo cataro/protestantico, che porta egualmente alla rovina <br /><br />(“ogni eccesso è un difetto”). tralcionoreply@blogger.com