tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post3609390882753287859..comments2024-03-28T15:39:02.283+01:00Comments on Chiesa e post concilio: Esce oggi «Traditionis Custodes» - (Custodi di 'quale' tradizione?)michttp://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comBlogger58125tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-21083911795411745522021-07-18T23:12:13.273+02:002021-07-18T23:12:13.273+02:00L’attuale divieto del Messale, che si è accresciut...L’attuale divieto del Messale, che si è accresciuto senza soluzione di continuità attraverso i secoli a partire dai sacramentari della Chiesa antica, ha comportato nella storia della liturgia una rottura le cui conseguenze poterono essere solamente tragiche.<br /><br />- Joseph Ratzinger, Aus meinem Leben. Erinnerungen, Deutsches Verlag-Anstalt, München, p. 173Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-22159225845807288632021-07-18T00:08:33.109+02:002021-07-18T00:08:33.109+02:00Bisognerebbe chiarirsi le idee in modo esatto. Est...<br />Bisognerebbe chiarirsi le idee in modo esatto. Estratto dal saggio di mons. K. Gamber, sommo liturgista. <br /><br />L'illustre liturgista oggi scomparso mons. Klaus Gamber scriveva, dopo la riforma liturgica di Paolo VI, che <br />"Un punto debole dei tradizionalisti è costituito dall'espressione "Messa Tridentina" o "Messale di san Pio V". Ebbene, non esiste in senso stretto, una Messa Tridentina, per il fatto che non è mai stato promulgato un nuovo Ordo Missae in seguito al Concilio di Trento. Il Messale che san Pio V fece approntare non fu in realtà nient'altro che il Messale della Curia, in uso a Roma da molti secoli e che i Francescani avevano già introdotto in gran parte dell'Occidente; un Messale, tuttavia,che non era mai stato imposto universalmente in modo unilaterale. Le modifiche apportate da san Pio V al Messale della Curia si rivelavano talmente modeste da poter essere scorte soltanto dallo specialista. [...]<br />Fino a Paolo VI, i Papi non hanno mai apportato alcun cambiamento all'Ordo Missae, mentre dal Concilio di Trento in poi hanno cominciato a introdurre in maggior misura, per nuove festività, anche nuovi Propri. Da tali novità, però, la Messa 'Tridentina' non è mai stata abrogata (esattamente come le aggiunte al Codice civile, p.e., non abrogano questo come tale.)<br />Noi parliamo dunque piuttosto di Ritus Romanus e lo contrapponiamo al Ritus modernus. Come abbiamo mostrato il Rito Romano risale, in parte considerevole almeno al sec. IV. Il Canone della Messa, salvo piccole modifiche effettuate sotto san Gregorio Magno (590-604), già sotto Gelasio I (492-496) risultava nella forma che ha conservato fino ai nostri giorni [NOTA BENE !!] L'unico punto su cui tutti i papi, dal sec. V in poi, hanno sempre insistito è stata l'estensione alla Chiesa Universale di questo Canone Romano, sempre ribadendo che esso risale all'Apostolo Pietro [NOTA !]. Nella composizione di altre parti dell'Ordo Missae, così come nella scelta dei Propri delle Messe, essi hanno rispettato le usanze delle Chiese locali." (K. Gamber, La riforma della liturgia romana. Cenni storicI. Problematica, Una Voce, suppl. al N. 53-54, 1980, pp. 19-20). <br />Nel caos provocato dallo scisma prot. si era creata un'anarchia liturgica, nella quale il Papa intervenne per mettere ordine, imponendo la Messa di sempre, ma lasciando in piedi i riti (legittimi) che avessero almeno 200 anni di uso.<br />PP iterpaolopasqualucci.blogspot.iehttps://www.blogger.com/profile/08132565412938804289noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-48952165400100858802021-07-17T15:29:56.322+02:002021-07-17T15:29:56.322+02:00Il Papa dichiara di voler "Provvedere [...] a...Il Papa dichiara di voler "Provvedere [...] al bene di quanti si sono radicati nella forma celebrativa precedente e hanno bisogno di tempo per ritornare al Rito Romano promulgato dai santi Paolo VI e Giovanni Paolo II". <br /><br />Direi che i fedeli della messa tridentina vengono considerati, senza mezzi termini, come degli estremisti, radicati nelle loro convinzioni cioè nella loro fedeltà alla messa di sempre, che hanno urgente bisogno di essere rieducati e finalmente condotti alla messa riformata, promulgata da Paolo VI.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-74740949678910489842021-07-17T13:08:23.189+02:002021-07-17T13:08:23.189+02:00Se le sembra eccessivo legga qui
Le origini aposto...Se le sembra eccessivo legga qui<br />Le origini apostolico-patristiche della Messa Tridentina<br />https://chiesaepostconcilio.blogspot.com/p/cari-amici-quando-ho-ascoltato-il-testo.htmlmichttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-29330070415257812492021-07-17T12:15:30.310+02:002021-07-17T12:15:30.310+02:00Definire la messa VO come apostolica mi pare oltre...Definire la messa VO come apostolica mi pare oltremodo eccessivo Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-24334584290728062022021-07-17T11:05:11.550+02:002021-07-17T11:05:11.550+02:00Infatti l omelia è in vernacolo perché non fa pa...Infatti l omelia è in vernacolo perché non fa parte in senso stretto del Rito .il sacerdote per dimostrarlo mette la berretta. È qui che le letture possono essere lette in vernacolo e spiegate ai fedeliAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/18238993114468761898noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-69153969875873271472021-07-17T10:56:59.378+02:002021-07-17T10:56:59.378+02:00Finalmente si fa chiarezza . L'autorità moder...Finalmente si fa chiarezza . L'autorità moderniste non avevano nessuna intenzione di onorare e ripristinare la Messa cattolica ma solo di incanalare e poi soffocare il dissenso (vedi ratzingeriana "riforma della riforma" per cui il Rito sarebbe stato consunto per assorbimento). Non essendoci riuscite tornano alle maniere forti di Paolo VIAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/18238993114468761898noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-51861693615003314642021-07-17T10:00:41.492+02:002021-07-17T10:00:41.492+02:00Condivido pienamente il suo commento.
Mi piace la ...Condivido pienamente il suo commento.<br />Mi piace la franchezza, detesto la tortuosità. <br />Il "sì sì no no" è un dovere di ogni cristiano. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-44302165011708265482021-07-17T10:00:05.913+02:002021-07-17T10:00:05.913+02:00Però, come accennato da Mic e altri sopra, dovremm...Però, come accennato da Mic e altri sopra, dovremmo iniziare a compattarci per farci sentire dai Vescovi.<br />Avranno ricevuto ordini dall'alto, di precludere ogni autorizzazione, nel modo vigliacco tipico dei gesuitoidi.<br />E non so se esiste un solo Vescovo disposto ad autorizzare le celebrazioni VO.<br />Però coordiniamoci e facciamoci sentire lo stesso per ogni diocesi, nel modo consentito da questo vile motu proprio e dal diritto canonico. <br />E con iniziative di preghiere pubbliche, perché solo il Signore.<br /><br />AloisiusAloisiushttps://www.blogger.com/profile/00581952920171111368noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-12133513755991686942021-07-17T09:55:33.903+02:002021-07-17T09:55:33.903+02:00Ma si, è la reazione alle critiche sempre più espl...Ma si, è la reazione alle critiche sempre più esplicite al CVII.<br />Il modo è vigliacco e viscido, come spesso avviene dal 2913 ad oggi.<br /><br />Fino a circa tre anni fa, la critica al CVII era ancora un tabù, ci si girava attorno ma non lo si criticava esplicitamente.<br />Quindi ignoravano semplicemente il VO.<br />Ma le critiche al CVII come causa dei mali della Chiesa sono cresciute gradualmente, quindi hanno voluto reagire con la repressione vigliacca.<br />Anche se ciò comporta lo svilimento di un motu proprio del Papa emerito ancora vivo.<br />Uno schiaffo anche a Benedetto XVI, oltre che ai fedeli rimasti cattolici.<br /><br />Bergoglio, essendo un Papa solo politico, e fautore di una politica scadente di tipo sinistroide sottomessa ai poteri forti, come tutti i sinistri usa due pesi e due misure in modo ipocrita, rigorosamente anticattolico e filo/protestante.<br /><br />Come scritto da altri sopra, tollera, o alimenta in modo subdolo e ipocrita, le spaccature vergognose di gruppi protestanti ed eretici, ma colpisce duramente tutto ciò che è cattolico.<br />Lo ha fatto sin dal tristo "buonasera", a cui sono seguite le oscene "trasmissioni" che ha "mandato in onda" dopo quel saluto volutamente laico.<br />AloisiusAloisiushttps://www.blogger.com/profile/00581952920171111368noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-28214169432221965702021-07-17T08:02:23.455+02:002021-07-17T08:02:23.455+02:00Dura lex sed lex.. Cristo ci ha lasciato la Messa ...Dura lex sed lex.. Cristo ci ha lasciato la Messa Apostolica da duemila anni.... (hoc quotiescunque facieritis in mei memoriam facietis---- ma solo con devozione e non ballando o battendo le mani - quella è Legge..non quella di Bergoglio) vogliamo mettere a confronto la cultura di 260 Papi e la cultura di Bergoglio????? teologia della liberazione, pachamanma.. Abu-Dabhi?? e di tutto il suo gruppo, il suo staff????? dal 1960 in poi solo distruzione.... ricordiamo che ieri era la Festa della Madonna del Carmelo.. Bergoglio sa sempre scegliere quando colpire la Madre di Dio... ma Dio non dimentica... ditelo a tutto il blocco conciliare.. Dio non dimentica.... come non dimentico i figli di Israele che gridavano dall'Egitto.. Dio udi le grida e intervenne... Bernardo Guerrininoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-68956657778229017632021-07-17T07:50:39.275+02:002021-07-17T07:50:39.275+02:00Sono in pieno accordo coi commenti sia di E.P. del...Sono in pieno accordo coi commenti sia di E.P. delle ore 15,15 che del commento di Vincenzo delle 17,06..... cosa manca ancora per parlare gridando dai tetti che tutto questo è solo scisma.. chi altro deve, oltre il popolo vero di Dio, che lo scisma è stato consumato?? in fondo Benedetto non ha mai scritto nel Summorum che l'unica vera Messa è solo quella di sempre, la Messa Apostolica.. voleva la riforma della riforma, voleva che si accettasse il novus ed il vetus a parità... non ha mai messo in discussione il concilio vat.II.. se avesse fatto questo e avesse detto chiaramente il disastro dei quel concilio e detto che l'unica Messa è quella latino Gregoriana o Apostolica... se avesse fatto il summorum diversamente e dichiarato le cose davvero con chiarezza, forse questo disastro non ci sarebbe stato.. bastava che avesse sciolto di niuovo i gesuiti e la gerarchia modernista sarebbe sparita del tutto terrorizzata.... purtroppo faceva parte di quel concilio poi un piccolo ripensamento a tarda età... perchè aveva visto qualcosa che non andava.. ora non resta altro che picchiare forte per ritornare addirittura al pre settimana Santa del 52 di Bugnini e company.. anche Pio Xii si stava adeguandosi a qualche novità.. perciò... ripartiamo da molto prima di Pio XII....eliminiamo anche quelle novità bugniniane - eliminiamo disastri su disastri... rimettiamo in ordine anche il messale del 62 di Roncalli artefice primo di quel funesto concilio.... Bernardo Guerrininoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-54558773258452511442021-07-17T06:55:40.049+02:002021-07-17T06:55:40.049+02:00Questo dimostra quanto gli ossequi ossequiosi sian...Questo dimostra quanto gli ossequi ossequiosi siano stati vani perché di fatto ipocriti. E con l'ipocrisia non si combatte nelle schiere della Verità.<br /><br />Si ritorni alla Santa Messa Cattolica. <br /><br />La Santa Messa Cattolica deve essere accompagnata da pensieri, parole, opere e omissioni, almeno sani se non ancora santi.<br /><br />Non sprechiamo ulteriori energie con i rinnegati, isoliamoli con la nostra auspicabile, operosa santità, unica calamita che può attrarli verso il RE dei Re, allontanandoli dal Diavolo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-45927718441231570642021-07-17T02:03:47.664+02:002021-07-17T02:03:47.664+02:00La prossima tappa è andar di corsa ad Astana, al t...La prossima tappa è andar di corsa ad Astana, al tempio piramide con l'occhio, con il dio massonico che piace a tutte le religioni ma in realtà è il dio massonico/satana mal travestito Joshhttps://www.blogger.com/profile/12683307591403503893noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-88516699261453417522021-07-16T23:08:25.387+02:002021-07-16T23:08:25.387+02:00https://remnantnewspaper.com/web/index.php/article...https://remnantnewspaper.com/web/index.php/articles/item/5472-we-resist-francis-to-his-face-pachamama-pope-anathematizes-latin-massAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-58452567216207324322021-07-16T22:51:50.021+02:002021-07-16T22:51:50.021+02:00https://www.lefigaro.fr/actualite-france/le-pape-f...https://www.lefigaro.fr/actualite-france/le-pape-francois-reduit-fortement-l-usage-de-la-messe-en-latin-20210716Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-84933301400079795152021-07-16T22:40:23.903+02:002021-07-16T22:40:23.903+02:00Con l’emanazione del motu proprio Traditionis Cust...Con l’emanazione del motu proprio Traditionis Custodes e relativa lettera accompagnatoria Papa Francesco – affermando che «l’intento pastorale dei miei Predecessori» volto al «desiderio dell’unità» è «spesso gravemente disatteso» -, ha da oggi ritenuto di abrogare la liberalizzazione del rito antico come forma straordinaria della liturgia. In questo modo, si è modificato il Summorum pontificum (2007) di Papa Benedetto XVI e la Messa in latino torna sorvegliata speciale; addirittura si è previsto tra i compiti dei vescovi di aver «cura di non autorizzare la costituzione di nuovi gruppi», espressione che, se non fosse chiaro il tema, potrebbe far pensare che i «gruppi» di cui si sta parlando siano oscure sette e non già fratelli nella fede.<br /><br />Ora, chi scrive non frequenta celebrazioni di rito antico, cui ha preso parte solo rare volte. Lo premetto non perché nutra riserve verso la Messa in latino, tutt’altro, ma solo per evidenziare che quanto sto per scrivere non è una riflessione “da tifoso” di una parte. Detto questo, ritengo non si possa fare a meno di chiedersi se il «desiderio dell’unità», «spesso gravemente disatteso» dalle disposizioni finora vigenti, possa invece essere raggiunto con una decisione come quella apportata da Traditionis Custodes. Certamente il Papa non improvvisa nulla, ma almeno un dubbio rispetto a questa scelta – soprattutto in rapporto al fine che si prefigge – è lecito porselo. C’è di più.<br /><br />In casa progressista – basta un banale guardo ai social, che ormai sono osservatori anche giornalistici assai utili – la decisione del pontefice pare abbia generato un notevole giubilo. Non come dopo la vittoria degli Europei della nazionale di Mancini, ma giù di lì; il che, accostato a reazioni opposte da parte dell’area conservatrice, fa pensare proprio che il disatteso «desiderio dell’unità» non solo rischi di restare insaziato, ma veda le divisioni attuali aggravarsi. Naturalmente, spero di sbagliarmi. In ogni caso – e qui allargo il discorso – che una questione val la pena porsela: perché il rito antico non solo non è mai morto, ma seguita ad attirare se non fedeli quanto meno curiosi?<br /><br />Anche solo in una prospettiva sociologica, la domanda non è banale. Sì, perché si tratta di un fenomeno da un lato certo – la Fraternità Apostolica San Pio X, che tale rito ha sempre mantenuto, dal 1976 in poi non solo ha guadagnato fedeli, ma ha registrato un boom di vocazioni (+2000%) – e, dall’altro, controintuitivo. In effetti, mentre la Messa cui tutti, a partire dal sottoscritto, perde fedeli a ritmi preoccupanti (nella cattolica Italia i cattolici praticanti sono forse il 15% del totale, per non parlare delle aree germanofone o nordeuropee, ormai scristianizzate), quella “di una volta” (e, in teoria, candidata all’estinzione) non solo resiste ma guadagna terreno. Affascina. Attira. Questo, lo si ripete, non è un giudizio di valore ma un dato di fatto: e coi fatti bisognare i conti.<br /><br />Concludo questa breve riflessione, tengo a ribadirlo, non per appoggiare né criticare il motu proprio Traditionis Custodes, ma solo per chiedermi se verso il rito antico sia un atteggiamento di marginalizzazione, quello opportuno da tenere. Mi pongo il problema – certo di non essere il solo ad avvertirlo -, perché mi pare che, almeno in Occidente e di certo in Europa, la Chiesa cattolica sia la prima che sta finendo ai margini, e non certo per i fedeli del rito antico, che in numeri assoluti restano assai contenuti. In altre parole, pur senza voler negare che nel mondo tradizionalista possano allignare situazioni e contesti critici, mi chiedo se davvero sia la Messa in latino quella da cui ci si deve guardare, anziché quella prevalente e, spesso, deturpata da abusi che sfregiano la liturgia e non fermano l’emorragia dei fedeli.<br /><br />Giuliano GuzzoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-60500081413585118112021-07-16T22:14:49.035+02:002021-07-16T22:14:49.035+02:00Nella lettera allegata al motu proprio, il Papa sc...Nella lettera allegata al motu proprio, il Papa scrive: "Ma non di meno mi rattrista un uso strumentale del Missale Romanum del 1962, sempre di più caratterizzato da un rifiuto crescente non solo della riforma liturgica, ma del Concilio Vaticano II, con l’affermazione infondata e insostenibile che abbia tradito la Tradizione e la “vera Chiesa”. Se è vero che il cammino della Chiesa va compreso nel dinamismo della Tradizione, «che trae origine dagli Apostoli e che progredisce nella Chiesa sotto l’assistenza dello Spirito Santo» (DV 8), di questo dinamismo il Concilio Vaticano II costituisce la tappa più recente, nella quale l’episcopato cattolico si è posto in ascolto per discernere il cammino che lo Spirito indicava alla Chiesa. Dubitare del Concilio significa dubitare delle intenzioni stesse dei Padri, i quali hanno esercitato la loro potestà collegiale in modo solenne cum Petro et sub Petro nel concilio ecumenico, e, in ultima analisi, dubitare dello stesso Spirito Santo che guida la Chiesa". <br /><br />Il Papa "proibisce" quindi la messa tridentina in nome della difesa del concilio. Afferma che chi dubita del concilio, dubita dello Spirito Santo che guida la Chiesa. <br /><br />Appare chiaro che questa persecuzione durerà finché durerà il concilio. E finirà quando finirà il concilio.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-90605835992040345402021-07-16T22:12:31.517+02:002021-07-16T22:12:31.517+02:00‘Custodi’ nell’accezione di ‘carcerieri’
Antonio S...‘Custodi’ nell’accezione di ‘carcerieri’<br />Antonio Stefano SembianteAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-43528672817139750642021-07-16T21:47:41.878+02:002021-07-16T21:47:41.878+02:00Aspettare il Signore e i Suoi tempi va bene. Le FF...Aspettare il Signore e i Suoi tempi va bene. Le FFSS è martirio! Mi sono regalato una piccola battuta da condividere con voi per allegerire il cuore. Preghiera, penitenza e digiuni. Io ho questo davanti. Il castigo sarà doloroso. E, forse, il braccio di Gesù Cristo è già libero dalla presa della Madonna.<br />Quante lacrime che starà versando vedendo cosa ci attende.Diego B.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-20291050421630616162021-07-16T19:20:13.754+02:002021-07-16T19:20:13.754+02:00Quello che mi dà da pensare è l'improntitudine...Quello che mi dà da pensare è l'improntitudine con cui liquida l'operato del suo predecessore vivente. <br />Tra l'altro decostruendo con indicibile rozzezza l'abile sottile tessitura del Summorum. <br />michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-41014982797079433542021-07-16T19:13:09.650+02:002021-07-16T19:13:09.650+02:00Un documento dal tono dittatoriale che un vero Pon...Un documento dal tono dittatoriale che un vero Pontefice non avrebbe mai scritto, un documento che trasuda di livore schiumoso.<br />Una vergogna! <br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-40965642481367285662021-07-16T19:10:35.547+02:002021-07-16T19:10:35.547+02:00Deus, qui ad conterendos Ecclesiae tuae hostes, et...Deus, qui ad conterendos Ecclesiae tuae hostes, et ad divinum cultum reparandum, beatum Pium Pontificem Maximum eligere dignatus es: fac nos ipsius defendi praesidiis, et ita tuis inhaerere obsequiis; ut omnium hostium superatis insidiis, perpetua pace laetemur. Catholicusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-37038564188673945132021-07-16T19:07:09.199+02:002021-07-16T19:07:09.199+02:00Leggo nel finale della nota di accompagnamento:
&q...Leggo nel finale della nota di accompagnamento:<br />"Le indicazioni su come procedere nelle diocesi sono principalmente dettate da due principi: provvedere da una parte al bene di quanti si sono radicati nella forma celebrativa precedente e hanno bisogno di tempo per ritornare al Rito Romano promulgato dai santi Paolo VI e Giovanni Paolo II; interrompere dall’altra l’erezione di nuove parrocchie personali, legate più al desiderio e alla volontà di singoli presbiteri che al reale bisogno del «santo Popolo fedele di Dio». "<br /><br />Sorvolando sulla bestialità di simili affermazioni e presa alla lettera la seconda: se si dimostra che le parrocchie personali sono legate al bisogno reale del «santo Popolo fedele di Dio» e non alla volontà di singoli presbiteri, se ne potrebbero aprire a volontà...<br /> michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-70230717696400045402021-07-16T18:55:28.718+02:002021-07-16T18:55:28.718+02:00Tranquilli non scoraggiamoci e continuiamo a lotta...Tranquilli non scoraggiamoci e continuiamo a lottare e frequentare la la Santa Messa di sempre! Quando la notte è più oscura l’alba è vicina!bergoglio passerà ma la Santa Messa di sempre sopravviverà e un giorno sarà di nuovo l’unica Santa Messa della Chiesa Cattolica. bergoglio, i gesuiti e il rito di Paolo VI nel ricordo dei posteri saranno invece sinonimo di eresia e decadenza!Anonymousnoreply@blogger.com