tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post3694587762084522578..comments2024-03-29T11:50:32.465+01:00Comments on Chiesa e post concilio: Roma : Mons. Fellay sarà ricevuto dal Cardinal Müller michttp://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comBlogger51125tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-92088011505494370142014-09-09T17:19:06.455+02:002014-09-09T17:19:06.455+02:00Non mi pare che la FSSPX avesse internamente dei d...Non mi pare che la FSSPX avesse internamente dei domenicani, al massimo questi religiosi si appoggiavano al seminario di Econe per diventare sacerdoti. Comunque sia, pazienza, quando si è in guerra c'è chi resite e chi si arrende, oppure chi trova un'altro modo di dar battaglia non è detto che tutti debbano approvare la linea della FSSPX. Speriamo nel buon Dio e in S.Pio X.Annarènoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-78975789768601295862014-09-09T08:03:56.840+02:002014-09-09T08:03:56.840+02:00La FSSPX non può essere scomunicata perchè non è s...La FSSPX non può essere scomunicata perchè non è scismatica dato che riconosce l'autorità petrina, conserva la successione apostolica e le cosiddette "divergenze dottrinali" non riguardano alcun dogma ma solo alcune innovazioni introdotte pastoralmente e non dogmaticamente. L'anomalia starebbe nell'attribuire a queste la valenza di dogmi senza averle proclamate solennemente come tali.michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-48118250585741442582014-09-08T12:06:57.681+02:002014-09-08T12:06:57.681+02:00@Hpoirot
@Stefano78, ti ricordo che l'abbé La...@Hpoirot<br /><br /><i>@Stefano78, ti ricordo che l'abbé Laguérie (rettore dell' IBP ai tempi degli accordi) disse poco prima della possibile firma..</i><br /><br />..per questo il tempo è prezioso. E si doveva firmare quando si poteva farlo... PRIMA di arrivare ai ribaltoni e alle cesoie della curia!Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-91061564136967189222014-09-08T12:04:14.074+02:002014-09-08T12:04:14.074+02:00Cioè, dite, hanno paura che con la benedizione del...Cioè, dite, hanno paura che con la benedizione del divorzio et similia un mucchio di gente "cerchi asilo" nella FSSPX e per evitare questo sono pronti a lanciare una scomunica preventiva? Sarebbe il colmo della stupidità, un indicare espressamente la via alternativa da seguire agli scontenti. Se poi vogliamo pensare che quos vult perdere dementat Iuppiter...Turiferariohttps://www.blogger.com/profile/05023454653417013407noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-63395161744631029362014-09-07T20:32:26.900+02:002014-09-07T20:32:26.900+02:00La FSSPX, detto da chi per anni ne ha capito poco,...La FSSPX, detto da chi per anni ne ha capito poco, e non ha seguito le sue vicende, e' oggi, con tutti i suoi eventuali difetti, con le sue " uscite" e "rientri", quel che sembra assomigliare di più alla Chiesa pre CVII. La Chiesa pre CVII che non sara' stata perfetta nei suoi uomini( non parlo ovviamente del Corpo Mistico) , ma era senz' altro molto meglio di oggi. Come lo era la nostra societa', il nostro Paese, l' Europa, ecc.ecc. <br />" Far pace" con la SSPX significa riconoscere, implicitamente, che si stava meglio prima, e che molti, moltissimi si sono sbagliati." Contr'ordine, compagni!": chi ci ha creduto, chi e' stato ingannato in buona fede, chi ci ha guadagnato sopra, i nostalgici, gli ingenui, i furbi, gli arrivisti, un sacco di gente NON può tornare indietro. Invece i più giovani, quelli che non hanno fatto " la rivoluzione", ne' i loro discepoli ed epigoni, possono piu facilmente avvicinarsi alla Societa'. Un Papa giovane ed energico, colto, multilingue, che conosce il mondo, e non ha vissuto il modernismo, la nouvelle teologie, la II guerra mondiale, la potente URSS ed i vincenti USA wasp, il '68, ecco lui, se eletto dopo BXVI, avrebbe potuto fare ciò che BXVI non ha potuto. IL VdR non lo fara'. O meglio, magari non lui, che di diatribe dottrinali, teologico- liturgiche non ne sa e non ne capisce una mazza, e che magari avrebbe pure piacere di piacere anche al' SSPX( come tutti i presunti piacioni, gli piace piacere) , ma i suoi " dante causa".<br />Rr<br /><br /><br /><br />chi , come appunto, ha cominciato ad accorgersi che c' era qulaRrnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-2759608072135893152014-09-07T12:02:07.041+02:002014-09-07T12:02:07.041+02:00Hpoirot,
francamente temo quel che temi tu ma sper...Hpoirot,<br />francamente temo quel che temi tu ma spero che non si realizzi perché sarebbe un macigno difficilmente ingoiabile...michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-31145909037225818352014-09-07T11:57:28.064+02:002014-09-07T11:57:28.064+02:00mic,
1) c'e una tradizione vivente (e cangia...mic, <br /><br />1) c'e una tradizione vivente (e cangiante) che ha scalzato la vera Tradizione e che é condizione sinaquanon per essere accettati<br /><br />2) c'é un prefetto della fede che ha già detto che siamo scismatici di fatto (con o senza scomunica)<br /><br />3) c'é un papa "amico" (BXVI) che ci ha gia detto per iscritto che se non accettiamo CV2+NOM non possiamo essere reintegrati<br /><br />4) c'é un papa SANTO! (GPII) che ci ha gia scomunicati una volta col motivo che "non abbiamo una nozione corretta di Tradizione"<br /><br />5) c'é un nuovo papa (Francesco) che con tutta la curia sta spazzando via i FI e le poche macchie di Tradizione nella babilonia ufficiale.<br /><br /><br />...credi veramente che si formarlizzeranno per riscomunicare?hpoirothttps://www.blogger.com/profile/14441033000674070372noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-720351304358359102014-09-07T11:54:32.969+02:002014-09-07T11:54:32.969+02:00non mi sento di criticare in modo assoluto la pras...<i>non mi sento di criticare in modo assoluto la prassi dei FFI "fedeli"</i><br /><br />Anch'io non mi riconosco sufficiente discernimento per "criticare". Ma un interrogativo me lo sono posto e lo ripropongo: <br />- finché l'obbedienza riguarda la necessità di preservare la comunità e l'attendismo (peraltro forzato perché non dimentichiamo le minacce ai vescovi di incardinare i fuorusciti) è fondato su una speranza di soluzione, posso anche capire. Anche se resta da chiedersi quale comunità nell'attuale linea in cui prevalgono i ribelli e il liberismo? E dunque come portare avanti il carìsma originario'<br />- Mantengo ancor più perplessità e anche la mia indignazione (questa non verso di loro) sul divieto del Rito, che lede la loro funzione sacerdotale e anche il diritto dei fedeli sancito da una legge universale (il Summorum) oltrepassata con un chiaro artificio canonico per di più basato su un presupposto falso. Su esplicita dichiarazione di Bergoglio che nell'ultima udienza, dichiara la causa del provvedimento: "viste le polemiche sull'uso esclusivo di quel messale". Mentre è universalmente noto che i FI fedeli erano e sono biritualisti...michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-25174554818722822292014-09-07T11:42:09.609+02:002014-09-07T11:42:09.609+02:00Per quanto mi riguarda, mi sento in completa sinto...Per quanto mi riguarda, mi sento in completa sintonia con le motivazioni fondazionali dell' IBP. Che ritengo rispondano in maniera perfetta alle esigenze METAAFISICHE e metodologiche del momento. <br /><br /><br />E quindi stia sereno, Fellay e la FSSPX conoscono meglio di lei il bisogno delle anime e della Chiesa. Non è un caso che per questo con decennale pazienza e coraggio si sono lasiati sputare in gfaccia anche da "amici" e da quei che ha allevato al suo interno, come la IBP che vuol apparire migliore del maestro.noricanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-78023509142317008032014-09-07T11:36:22.396+02:002014-09-07T11:36:22.396+02:00Ricordo che era lui personalmente implicato nell&#...Ricordo che era lui personalmente implicato nell'88 con Lefebvre e che in un'altra circostanza, meno generica, aveva riconosciuto che forse non era stato fatto tutto il possibile. <br />Per me questo è e resta un enigma al momento non decifrabile...michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-76288872632781600162014-09-07T11:33:16.763+02:002014-09-07T11:33:16.763+02:00Stefano,
stimo molto don Cantoni, ma credo che tir...Stefano,<br />stimo molto don Cantoni, ma credo che tirare in ballo l'IBP e i kilometri di diatribe e polemiche serva solo a ingarbugliare ancor più.<br />Il mio rammarico più grande è che Benedetto XVI non sia riuscito (non so perché) ad andare fino in fondo. Era l'UNICO che doveva portare a termine quello che aveva iniziato sol Summorum e togliendo le scomuniche. Ricordando anche che, nella lettera di accompagnamento, parlando della questione lefebvriana, riconosce:<br /><br />"... si ha continuamente l’impressione che, in momenti critici in cui la divisione stava nascendo, non è stato fatto il sufficiente da parte dei responsabili della Chiesa per conservare o conquistare la riconciliazione e l’unità; si ha l’impressione che le omissioni nella Chiesa abbiano avuto una loro parte di colpa nel fatto che queste divisioni si siano potute consolidare. Questo sguardo al passato oggi ci impone un obbligo: fare tutti gli sforzi, affinché a tutti quelli che hanno veramente il desiderio dell’unità, sia reso possibile di restare in quest’unità o di ritrovarla nuovamente...."michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-27450026071303134702014-09-07T11:29:39.708+02:002014-09-07T11:29:39.708+02:00@Stefano78, ti ricordo che l'abbé Laguérie (re...@Stefano78, ti ricordo che l'abbé Laguérie (rettore dell' IBP ai tempi degli accordi) disse poco prima della possibile firma:<br /><br /><b>"NON FIRMATE E' UNA TRAPPOLA"</b><br /><br />detto da uno che aveva appena firmato si capiscono tante cose, o no ?hpoirothttps://www.blogger.com/profile/14441033000674070372noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-68362653162181423892014-09-07T11:21:43.686+02:002014-09-07T11:21:43.686+02:00...allo stesso tempo non mi sento di criticare in ......allo stesso tempo non mi sento di criticare in modo assoluto la prassi dei FFI "fedeli". Sono due metodi che, entrambi" risultano complementari. I FFI "fedeli" danno un primato ASSOLUTO alla Contemplazione, soprattutto della sofferenza ingiusta, patita per la Chiesa. Sperando nella fine.<br /><br />E' anche vero che, nel mezzo, ci sono le ANIME. Come nel mezzo della SPX e della Curia ci sono sempre le ANIME. <br /><br />Pensare a loro, rende più facile prendere la decisione giusta.Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-36411049100134444652014-09-07T11:17:51.470+02:002014-09-07T11:17:51.470+02:00Le vicende dell'IBP, lo stesso IBP (ma non sol...Le vicende dell'IBP, lo stesso IBP (ma non solo), le sue problematiche recenti, lo stesso Mons. Fellay, mostrano una realtà chiara: la SPX è divisa (naturalmente segue le sorti della Chiesa, visto che ne fa parte), tra "Romani" e "Autonomisti". <br /><br />I fatti mostrano una reticenza incredibile da parte dei responsabili a siglare definitivamente un accordo PRATICO simile a quello dell'IBP, quando poteva essere fatto. Chiaramente esistono responsabilità anche nella Curia. Chiaramente a nessuno avrebbe fatto piacere una SPX regolarizzata. Non faccio processi alle intenzioni. Ma i desiderata dei due "estremi" si sono incontrati. Le posizioni interne frammentate sono state usate contro Fellay, e la sua lettera ai sui confratelli, riguardo il principio dell'accordo, lo testimonia. <br /><br />Per quanto mi riguarda, mi sento in completa sintonia con le motivazioni fondazionali dell' IBP. Che ritengo rispondano in maniera perfetta alle esigenze METAAFISICHE e metodologiche del momento. Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-29265950209528268422014-09-07T11:11:58.295+02:002014-09-07T11:11:58.295+02:00@Mic
Non certo i lefebvriani..
Appunto, chi siam...@Mic<br /><br /><i>Non certo i lefebvriani..</i><br /><br />Appunto, chi siamo noi per giudicare ^_^<br /><br />Io, della tua affermazione, non ne sono affatto sicuro. Al contrario di quelli che molti pensano, seguo con molta attenzione la SPX. E seguo con molta attenzione i FATTI UFFICIALI che la riguardano. Uno degli elementi da considerare, proprio nella controversia che è a base del mancato "accordo", si trova nelle vicende dell' IBP. E' stato pubblicato un articolo di recente, col quale mi trovo a concordare anche le virgole: <a href="http://disputationes-theologicae.blogspot.it/2014/07/ci-scrivono-dalla-fraternita-san-pio-x.html" rel="nofollow"> Qui </a>Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-68254600947542881902014-09-07T11:07:54.482+02:002014-09-07T11:07:54.482+02:00Così saranno TUTTI più contenti...
Stefano, "...<i>Così saranno TUTTI più contenti...</i><br /><br />Stefano, "i più contenti" sarebbero i nemici e "il Nemico"... Non certo i lefebvriani che potrebbero subire per coerenza, forse un po' estrema... ma chi è lui e chi siamo noi per giudicare?michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-62084623527484238282014-09-07T11:07:50.969+02:002014-09-07T11:07:50.969+02:00@Mic
non può scomunicare i lefebvriani
Può, può....@Mic<br /><br /><i>non può scomunicare i lefebvriani</i><br /><br />Può, può. Tanti hanno lavorato per arrivarci. Su vari fronti. "Amici" e nemici.Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-44992372104029695712014-09-07T11:06:26.339+02:002014-09-07T11:06:26.339+02:00@Mic
Non si può scomunicare senza motivare
Questa...@Mic<br /><i>Non si può scomunicare senza motivare</i><br /><br />Questa sarebbe la norma. Ma in questa era si può eccome. Basta schiaffare la "ferita al sentire cum ecclesia" (!!???????). <br /><br />Che vuol dire? Tutto e il suo contrario. Ma ottiene il risultato.Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-6906040057828540882014-09-07T11:06:06.444+02:002014-09-07T11:06:06.444+02:00Uno che toglie la scomunica a un d'Escoto (leg...Uno che toglie la scomunica a un d'Escoto (leggi Socci che riprenderò domani per non sovraffollare gli interventi) non può scomunicare i lefebvriani.michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-4930190655116642582014-09-07T11:04:21.088+02:002014-09-07T11:04:21.088+02:00mic, una nuova scomunica non sarebbe un'assurd...<i>mic, una nuova scomunica non sarebbe un'assurdità ma una cosa del tutto logica !</i><br /><br />Così saranno TUTTI più contenti...<br /><br />Tranne le anime.Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-49140255822778559502014-09-07T11:03:43.533+02:002014-09-07T11:03:43.533+02:00Il papa ha appena dettro che la Chiesa non deve av...<i>Il papa ha appena dettro che la Chiesa non deve aver paura del nuovo:</i><br /><br />Una scomunica dovrebbe dimostrare che la "paura del nuovo" dei lefebvriani non sia riferita al nuovo che sovverte.<br />Non si può scomunicare senza motivare, solo per autorità, che è autoritarismo. Ed è dimostrato che non motivano o usano 'sofismi' già svelati come tali... <br />E ormai le 'voci' che si levano nel mondo cattolico non sono più solo quelle tradizionaliste. Non sono molte - è il solito pusillus grex - ma ci sono...michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-89322802130672460702014-09-07T10:41:11.591+02:002014-09-07T10:41:11.591+02:00mic, una nuova scomunica non sarebbe un'assurd...mic, una nuova scomunica non sarebbe un'assurdità ma una cosa del tutto logica !<br /><br />Il papa ha appena dettro che la Chiesa non deve aver paura del nuovo:<br /><i>"Il Vangelo è novità, Gesù ci chiede di lasciare da parte le strutture caduche, per questo non bisogna aver paura dei cambiamenti, neppure nella Chiesa."</i><br /><br />http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/2014/notizia/papa-chiesa-non-tema-cambiamenti_2066289.shtml<br /><br />Ora, tenuto conto della spaventosa importanza delle novità che hanno in mente a Roma, gli occupanti conciliari hanno paura di un esodo nella SPX di una parte relativamente importante di sacerdoti (ne conosco personalmente che farebbero il passo SOLO se le cose peggiorassero...) <br /><br />Aver tolto la scomunica ha avuto fatto riavvicinare molti preti simpatizzanti che <br /><br />1) sbagliando, prendono la SPX per una scialuppa di salvataggio dove atterrare, ma SOLO in caso di grossi guai<br /><br />2) sono "amici" della SPX, ma SOLO nella misura in cui essa non porta più sulle spalle lo spauracchio della scomunica<br /><br />Gli occupanti (da Ratzinger a Muller a Francesco...) hanno sempre voluto una sola cosa: CONCILIARIZLIZZARE LA SPX o RIMANDARLA DA DOVE VIENE nella terera di nessuno degli ufficialmente scomunicati.<br /><br />Cosi' non é difficile prevedere cosa farà Muller: proporrà alla SPX di accettare il CV2 e il NOM e la riscomunicherà quando Mons Fellay gli dira per l'ennesima volta NO.<br /><br />Muller é in ogni caso vincente: <br /><br />1) se la SPX dice SI, avrà creato una S.Pietro II e rifatto un 1988 (quello ceh voleva BXVI)<br /><br />2) se la SPX dice NO, la ri-scomunica la isolerà allontanando da essa gli "amici" della domenica che non hanno capito fino in fondo il problema...<br /><br />hpoirothttps://www.blogger.com/profile/14441033000674070372noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-85376707022953216092014-09-07T10:29:06.781+02:002014-09-07T10:29:06.781+02:00Vedi Urgentissimo, i veri Cristiani non hanno avut...Vedi Urgentissimo, i veri Cristiani non hanno avuto paura dei leoni o delle tigri del colosseo, pur sapendo che andavano in pasto ad essi non rinnegavano Cristo, in quanto era il loro vero Dio. <br />Oggi i tiepidi, o per paura o perchè la loro fede è veramente tiepida se non fredda, alla prima difficoltà rinnegano. <br />Pietro insegna, ma il gallo poi cantò come aveva predetto Gesù.<br />Solo che Pietro pianse amaramente e si pentì.<br />Pochi, oggi, accettano di portare la Croce di Gesù, e quei pochi sanno di soffrire davanti agli imperatori eretici, e lo fanno come facevano i primi Cristiani che entravano nel colosseo cantando le lodi a Cristo.<br />Speriamo che questa sofferenza non duri ancora troppo a lungo e che Gesù si accontenti di quello che ci ha già dato.<br />Speriamo che quanto prima cominci un nuovo ciclo per la Chiesa Cattolica con una nuova gerarchia veramente cattolica; putroppo tempo al tempo. Dio ha creato il cielo e la terra in sei giorni, non gli mancherà il modo, quando vorrà, di cambiare le cose. Fra tre anni ricorrerà il centenario di Fatima, preghiera e penitenza diceva la Vergine SS.ma. <br />Ritornando al tuo commento ""Gesù disse: molti sono i chiamati, pochi gli eletti"".bernardinonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-57153772761354930142014-09-07T10:24:32.547+02:002014-09-07T10:24:32.547+02:00Anche se le menti deboli la capiranno solo quando ...Anche se le menti deboli la capiranno solo quando sarà troppo tardi, la logica c'è eccome! Purtroppo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-67816778303236201402014-09-07T10:19:01.909+02:002014-09-07T10:19:01.909+02:00... e meno male che i "cristalli" sono f...... e meno male che i "cristalli" sono fragili e la vera Roccia è il Signore, che ripristinerà anche la Roccia visibile qui.michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.com