tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post4490782892428436841..comments2024-03-28T14:22:23.624+01:00Comments on Chiesa e post concilio: Chiarimenti su don Ariel annessi e connessi...michttp://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comBlogger58125tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-75276342085650783972014-01-16T10:25:34.895+01:002014-01-16T10:25:34.895+01:00Un radicalismo che si abbevera all'ideologia è...Un radicalismo che si abbevera all'ideologia è sbagliato, perché è fondato solo sull'umano ed è perciò limitato e decadente e non illuminato dalla grazia, e questo, nell'ambito di quanto si sta discutendo, è quello di coloro che fanno del Vaticano II un dogma e riconducono tutto a questo evento e solo a questo evento, facendone un idolo. <br />Un radicalismo che si abbevera alla Tradizione apostolica non è radicalismo, ma è radicalità, ed è buona, in quanto è fondata sulla Rivelazione trasmessa attraverso la Chiesa, e questo è cattolicesimo. <br />Il conservatorismo appartiene alla prima specie: pur mascherandosi dietro apparenze non o poco progressiste che lo portano a non abbracciare posizioni di aperto distacco dalla Tradizione, esso alla prova dei fatti (e contra factum non valet argumentum) vuole leggere per forza (per ideologia) eventi chiaramente dirompenti (nova) come aspetti invece tutto sommato di continuità con la Tradizione. <br /><br />Uno potrebbe dire: ma anche i "tradizionalisti" sono ideologici perché non dimostrano che quello che contestano NON E' in continuità. Questo ragionamento è però debole per due motivi:<br />- l'onere della prova non spetta a loro (a noi) infatti i tradizionalisti sono gli accusati (di eresia, di scisma etc etc) e in ogni processo è sempre l'accusa che porta le prove, non la difesa, quindi l'accusa (i conservatori) deve dimostrare, ma non con l'ideologia oggetto della contestazione, che le argomentazioni dei tradizionalisti sono false. <br />- si vuole semplicemente vivere secondo la Fede come si è sempre fatto fino a qualche decennio fa (come la Chiesa insegnava, Magistero alla mano), perciò contestare questo vorrebbe dire che per 1962 anni la Chiesa è stata ideologica, ossia solo umana. <br /><br />Comunque mi sembra un bene che molte maschere stiano cadendo: come in ogni battaglia ci si sta schierando, il fronte è uno, gli eserciti solo due. Marco P.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-7669654476092354732014-01-16T00:51:14.827+01:002014-01-16T00:51:14.827+01:00Cara mic, ho mandato la traduzione stamattina (15....Cara mic, ho mandato la traduzione stamattina (15.I) all'indirizzo che mi aveva dato. Se non è arrivata mi faccia sapere.Latinistanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-2836957813837060322014-01-16T00:27:22.407+01:002014-01-16T00:27:22.407+01:00Grazie Mic ;)Grazie Mic ;)Gederson Falcometahttps://www.blogger.com/profile/10570607731496857856noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-49366154380058032222014-01-15T22:23:24.187+01:002014-01-15T22:23:24.187+01:00Ghederson,
Appena mi arriva lo pubblico.Ghederson,<br />Appena mi arriva lo pubblico.michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-55487546266530076622014-01-15T22:16:34.835+01:002014-01-15T22:16:34.835+01:00"Per esempio: parlando ad un amico l'ho s..."Per esempio: parlando ad un amico l'ho sfidato a commentare il termine "concilio disciplinare di Trento" usato da don Ariel (seppure impropriamente, perché un Concilio che pullula di "anathema sit" non sta solo definendo "discipline") e questo ha indotto l'amico in questione ad attivarsi per capirne di più."<br /><br />Caro Esistenzialmente periferico,<br /><br />In questo se vede l'applicazzione del principio "Occariz" di leggere il CVII alla luce della tradizione e la tradizione alla luce del CVII. Non è una regola, ma rivolto al passato della Chiesa, questo principio diventa tutto pastorale, ma rivolto al presente, diventa tutto dogmatico...<br /><br />Un saluto dal BrasileGederson Falcometahttps://www.blogger.com/profile/10570607731496857856noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-65866856506343261052014-01-15T22:09:22.233+01:002014-01-15T22:09:22.233+01:00Mic è la moderatrice del blog e ha pieno diritto d...Mic è la moderatrice del blog e ha pieno diritto di moderare i commenti che giudicare non pubblicabile. Tutti sanno che il blog ha moderazione ea rischio di non aver pubblicato una o un'altra recensione. Io stesso ho avuto commenti moderati e mai ho lamentato di avere subito censura. Al contrario, devo ringraziare Mic per il suo lavoro sul blog e per la pazienza con me. Oltre moderatrice, il blog è stato creato e è di Mic, lei sa che cosa é migliore per lui e per le discussioni. Io non accuso nessuno, ma dobbiamo stare attenti a non cadere nel peccato di porfia.<br /><br />L'accusa contra i tradizionalisti da parte dei "conservatori" conciliari, non è diversa di quella che Plinio, il giovanni e Tacito imputano contra i primi cristiani, come diceva il card. Pie di Pottiers:<br /><br /><b> «Non dubitavo, dice Plinio il Giovane, qualunque fosse il loro dogma, che fosse necessario punire la loro testardaggine e la loro inflessibile ostinazione: Pervicaciam et inflexibilem obstinationem. Non sono criminali, dice Tacito, ma sono degli intolleranti, dei misantropi, dei nemici del genere umano. Presso di loro vi è una fede ostinata nei loro principii, ed una fede esclusiva che condanna le credenze di tutti gli altri popoli: Apud ipsos fides obstinata, sed adversus omnes alios hostile odium.» </b> LETTERA DEL CARD. PIE AI VERI TRADIZIONALISTI, Sermone predicato nella Cattedrale di Chartres sulla Intolleranza dottrinale - http://pascendidominicigregis.blogspot.com.br/2013/11/lettera-del-card-pie-ai-veri.html#more<br /><br />E per lasciare chiaro: è la stessa accusa della "nuova teologia" al neotomismo pre-conciliare. E quello che ha detto Plinio e Tacito ha tantissimi anni è lo stesso che dice la arrabiata Margheriti Mastino. <br /><br />Una volta ho ascoltato un Padre dando un consiglio a un amico mio che segue la vita religiosa in un monastero tradizionalista qui in Brasile:<br /><br />"Ricorda che lei avrete di relazionare nella vita religiosa con gli uomini e non con gli angeli".<br /><br />Ripeto che non accuso nessuno, ma può essere che qualcuno oggi non sa più la differenza tra angelli e uomini...<br /><br />Un saluto dal Brasile<br /><br />P.S.: Mic, lei farà la pubblicazione del testo di Pio XII sulla Nuova Teologia? Se non, può me inviare per email? Voglio fare la traduzione di questo testo in portoghese e sono ansioso per leggerlo ;)Gederson Falcometahttps://www.blogger.com/profile/10570607731496857856noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-43227818362308475872014-01-15T19:41:41.956+01:002014-01-15T19:41:41.956+01:00http://www.luigiaccattoli.it/blog/2014/01/15/bergo...http://www.luigiaccattoli.it/blog/2014/01/15/bergoglio-ai-nuovi-cardinali-non-fate-feste-costose/Ranjith diffamato?noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-47426835131043775302014-01-15T15:16:14.229+01:002014-01-15T15:16:14.229+01:00Cara Maria dopo che ci siamo sentiti telefonicamen...Cara Maria dopo che ci siamo sentiti telefonicamente ho visto ora questo post. Che devo dire? Niente più di quello che ci siamo detti in privato e di quello che è stato già scritto! Ricordando questa frase di Sant'Agostino che ha ispirato "Le pagine di don Camillo" ti/vi saluto caramente, ...! In certis unitas, in dubiis libertas, in omnibus caritas. Caritas summa Veritas.don Camillonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-59125806954632801212014-01-15T12:33:51.424+01:002014-01-15T12:33:51.424+01:00Anonimo 11:43 Quella pagina è piena di interventi ...Anonimo 11:43 Quella pagina è piena di interventi seri documentati fermi ed efficaci, che sono andati oltre la provocazione. Peccato che non hanno innescato gli approfondimenti che speravo perché l'Autore non ha replicato al cuore dei problemi posti, ma si è attaccato a punti marginali che ha utilizzato per ulteriori exploit sulla stessa falsariga, con le strategie dialettiche usate dagli affabulatori e non da chi si sta confrontando costruttivamente. Fornendoci tuttavia ampio materiale per meglio comprendere la forma mentis di certi "conservatori", che ormai abbiamo imparato a conoscere.michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-59428835772118952462014-01-15T12:12:09.692+01:002014-01-15T12:12:09.692+01:00Parlo di ENTRAMBE le "frange".
Si oscil...Parlo di ENTRAMBE le "frange".<br /><br />Si oscilla da una parte all'altra, spesso senza ragionare serenamente. La questione che riporti in questo articolo lo dimostra una volta di più.Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-29689872276550204112014-01-15T12:09:03.763+01:002014-01-15T12:09:03.763+01:00@Mic
Stefano, ma i cosiddetti duri e puri sono de...@Mic<br /><br /><i>Stefano, ma i cosiddetti duri e puri sono delle frange</i><br /><br />Non sono d'accordo.<br />Inoltre, fanno un grandissimo rumore. Un rumore assordante, forse amplificato dalle poche voci che si contrappongono.<br /><br />Le "frange" non sono tali. Almeno da quello che vedo e vivo.<br />Ed in ogni caso sono talmente "forti" da risultare "maggioritarie" anche quando non lo sono...Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-27182690268507918562014-01-15T12:06:30.719+01:002014-01-15T12:06:30.719+01:00appoggio completamente ciò che hai scritto Annarè,...appoggio completamente ciò che hai scritto Annarè, in particolar modo un applauso veramente scrosciante (ma senza intenzione di solleticarti l'orgoglio...) per l'ultima tua frase:<br /><br />"Chi è radicale non è troppo indulgente con se stesso, ma deve esserlo con gli altri, perché essere radicalmente di Dio significa imparare ad amare come Dio ci ama. Duro lavoro certo, ma con la grazia di Dio..."una sola fedenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-41359072419726695092014-01-15T11:44:00.894+01:002014-01-15T11:44:00.894+01:00Mi chiedo Anonimo, come si facciano a detestare i ...Mi chiedo Anonimo, come si facciano a detestare i ttradizionalisti, come si possa sentirsi cattolico senza sentirsi anche tradizionalista, boh! è un mistero, per forza un cattolico è anche tradizionalista, perchè la chiesa si fonda sulla Sacra Scrittura, ma anche sulla tradizione della quale fa parte la rivelazione non scritta, ma trasmessa dagli apostoli e tramandata fino a noi dal Magistero della Chiesa, dai Papi.<br />Spero che don Levi si guardi bene dal disprezzare chi essendo cattolico è per forza pure tradizionalista. Annarènoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-90154692953251417612014-01-15T11:43:45.781+01:002014-01-15T11:43:45.781+01:00mic ha detto...
Testimoniare senza raccoglier...mic ha detto...<br /><br /> Testimoniare senza raccogliere le provocazioni, intendo. E badare al contenuto ignorando la persona dell'interlocutore e i suoi eventuali cachinni dialettici. Soprattutto lasciando da parte la suscettibilità personale. Altrimenti non è apologia, ma polemica sterile.<br /><br />ottimo principio, ma come si concilia con la pubblicazione dell'intervento di don Ariel, tutto basato sulla persona dell'interlocutore e la suscettibilità personale? se si pubblica un'invettiva (poco documentata) sulle persone, su che argomenti si prevede che si baserà la risposta? A che argomenti bisognava rispondere, quando c'erano solo affermazioni e giudizi gratuiti?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-60968186631376128352014-01-15T11:36:47.557+01:002014-01-15T11:36:47.557+01:00Quando sento criticare i radicalismi dei cattolici...Quando sento criticare i radicalismi dei cattolici rimango perplessa, perchè credevo fosse dovere di ogni cattolico essere radicale. Gesù ci ha detto: guai ai tiepidi. O con me o contro di me.Quale sarebbe dunque la posizione logica di un cattolico? stare in equilibrio tra errore e verità? A me pare logico invece fare solo la volontà di Dio, o almeno provarci, cercare in tutti i modi di decidere dove stare, di valutare dove Dio vuole che stiamo. Siamo un po' nell'era della prudenza, purtroppo però i prudenti sono solo i "buoni", mentre chi lavora contro Dio e la sua Chiesa mica è prudente ci da con foga a distruggere. Dunque ad un radicalismo voluto dal male e per il male, credo si debba contraporre un radicalismo nel bene e per il Bene. O con me o contro di me diceva Gesù, mica ci sono tante vie alternative. Radicalismo non è sininimo di villania, di durezza, o di poca carità, non è sinonimo nemmeno di chiusura o ignoranza, ma è la trasformazione personale di se stessi da uomini bruti a figli di Dio, è un lavoro faticoso, ma indispensabile per farsi santi come Dio vuole. Chi è radicale non è troppo indulgente con se stesso, ma deve esserlo con gli altri, perchè essere radicalmente di Dio significa imparare ad amare come Dio ci ama. Duro lavoro certo, ma con la grazia di Dio......Annarènoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-70899362519564449962014-01-15T10:29:40.930+01:002014-01-15T10:29:40.930+01:00Testimoniare senza raccogliere le provocazioni, in...Testimoniare senza raccogliere le provocazioni, intendo. E badare al contenuto ignorando la persona dell'interlocutore e i suoi eventuali cachinni dialettici. Soprattutto lasciando da parte la suscettibilità personale. Altrimenti non è apologia, ma polemica sterile.michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-5155438520645134612014-01-15T10:26:39.676+01:002014-01-15T10:26:39.676+01:00Per il blogger che recrimina censure.
Ricordo che...Per il blogger che recrimina censure.<br /><br />Ricordo che c'è polemica e polemica. Si può fare apologia anche solo 'mostrando' quel che conosciamo della Verità, senza sbatterla in faccia né anatemizzare, che non è il nostro compito. È solo questione di stile e senso di misura.<br /> L'ho detto più volte ma c'è chi non vuol capire.<br /> Del resto questo blog non tace né sottovaluta ciò che ormai va gridato dai tetti.<br />L'ntegralismo non c'entra. Tanto ci chiamano integralisti lo stesso. Coraggio avanti. Non smetta di testimoniare. <br />michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-81546163833680248972014-01-15T10:11:25.842+01:002014-01-15T10:11:25.842+01:00Alcuni cattolici, e siti cattolici, pochi o molti ...Alcuni cattolici, e siti cattolici, pochi o molti poco importa, hanno fatto di don Ariel una sorta di baluardo o di valoroso e ardito paladino difensore di chi non ha più voce, bisogna dire che su certi temi è uno dei pochi ad avere il coraggio di parlare chiaro, è un merito che è giusto riconoscergli.<br />Purtroppo(!)quei cattolici hanno il torto di essere spesso dei cattolici tradizionali, penso che è da quei cattolici che don Levi ha voluto dissociarsi, ha voluto chiaramente far sapere che non bisogna confonderlo con loro, che non è uno di loro, poteva farlo su un altro blog, ma era più efficace e contundente farlo su un blog come Chiesa e postconcilio che don Levi sa essere molto seguito e anche monitorato dalle alte sfere, e così con un solo "colpo" è arrivato ai tradizionalisti e a chi li detesta, un po' come prendere due piccioni con una fava.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-9600630620716198112014-01-15T09:50:04.373+01:002014-01-15T09:50:04.373+01:00Dopo la catastrofica rinuncia - valida o meno - di...Dopo la catastrofica rinuncia - valida o meno - di Benedetto XVI, i fedeli alla Tradizione sono davanti a un dilemma i cui corni sono stati riassunti esemplarmente da Don Ariel da una parte e da Cesare Baronio, mic, Luisa, dall'altra. Non si tratta di un problema personale, ma di un problema oggettivo sulla retta impostazione davanti alla crisi. Peccato che la discussione sia smarrita tra insulti personali. Il caos regnante esige lucidità, serenità e preghiera, molta preghiera.Luís Luizhttps://www.blogger.com/profile/10545786379182670657noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-41986225088732575972014-01-15T08:30:49.499+01:002014-01-15T08:30:49.499+01:00Molti blogger sicuramente avevano risposto a don L...Molti blogger sicuramente avevano risposto a don Levi con domande e argomenti pertinenti alla discussione, ma sono stati censurati con la motivazione che "alimentavano la polemica".<br />Credo che nel tacitare tante giuste voci giustamente risentite si confondano troppo facilmente le parole "polemica" (= sterile contrasto) e discussione (feconda se tesa al RISTABILIMENTO della verità calpestata).<br />Del resto le epoche iniziali dellal Chiesa fiorivano gli scritti POLEMICI degli APOLOGETI cristiani in difesa della vera fede contro tutti gli ERETICI.<br />Ed era un polemos necessario, utile alla santa battaglia di S. Paolo!circa la "polemica"noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-84199155684042640632014-01-15T06:17:03.655+01:002014-01-15T06:17:03.655+01:00Condividendo le ragioni da te esposte, caro Ep, av...Condividendo le ragioni da te esposte, caro Ep, avevo già accennato alla opportunitá di riprendere il copioso materiale da te raccolto per farne oggetto di una analisi e sintesi nuove. In fondo quel che mi aspettavo dal confronto era proprio un approfondimento di maggiore spessore; ma la vis contradditoria invece che interlocutoria di don Ariel è risultata inaspettatamente contundente. Tuttavia non ci ha sommersi. È piuttosto servita e servirà per confutare l'ulteriore profluvie di luoghi comuni e sofisticherie venuta fuori dal dibattito, appena possibile.michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-19952162538781036012014-01-15T01:33:24.560+01:002014-01-15T01:33:24.560+01:00Pur dissentendo da don Ariel, ho apprezzato il fat...Pur dissentendo da don Ariel, ho apprezzato il fatto che si è fatto avanti con degli argomenti, per quanto discutibili, e avrei preferito che la discussione, per quanto accesa, continuasse perché poteva portare qualche insperato "frutto". Per esempio: parlando ad un amico l'ho sfidato a commentare il termine "concilio disciplinare di Trento" usato da don Ariel (seppure impropriamente, perché un Concilio che pullula di "anathema sit" non sta solo definendo "discipline") e questo ha indotto l'amico in questione ad attivarsi per capirne di più.<br /><br />Ritengo fastidiosi (ancor prima che dannosi e inutili) gli attacchi alla persona perché non aggiungono nulla alla discussione, mentre un termine che suona un po' "improprio" può invece stimolare la riflessione e lo studio. Per esempio: il "troll" Margheriti Mastino più si accanisce contro la Tradizione e più ne convalida gli argomenti, proprio peché il suo controargomentare è solo un esercizio di stile di "brillantismo". Tale "troll" è inquinato dal comunissimo virus della visione "adulta" delle cose della fede, quello che fa confondere la saggezza con la capacità di "esprimersi in modo brillante" e quest'ultimo a sua volta col dileggio più o meno colorito.<br /><br />Mi dispiace che Mic abbia preferito chiudere la questione. Io trovo utilissime le discussioni (anche accese) nel mondo della Tradizione. Ogni prete che viene sbattuto fuori dalla FSSPX induce a riflettere su quali siano le ragioni della Tradizione. Ogni troll che "difende" (o "attacca") la Tradizione usando solo insulti e attacchi personali è un motivo per riflettere su cosa significhi amare le verità di fede e cosa significhi limitarsi a gridarle. Ogni sacerdote che crede di essere "equilibrato" quanto alla Tradizione (e poi magari celebra la "Vetus Ordo" in privato privatissimo) è un motivo per riflettere su cosa sia la Messa e perché mai ci sia tanto bisogno della Messa Tradizionale celebrata a porte aperte e dovunque. Ogni volta che qualcuno dice "Lefebvre" ogni tre parole, si capisce cosa significhi "ideologizzare" la Tradizione piuttosto che difenderla (ora mi tireranno i pomodori tutti quelli che pensano che la Chiesa sia stata fondata non dal Signore ma dal Monsignore).<br /><br />Don Ariel non sarà certo l'ispiratore principale di questo blog: ma quel poco che ha detto ha acceso una buona discussione, secondo me molto più pregnante di un elenco di foto di abusi Novus ORdo e di vaneggiamenti dei modernisti. La Tradizione non ha bisogno di "tifosi" ma dei sacramenti Vetus Ordo e della verità: il ripetere la verità non è un'attività meccanica come il ripetere a memoria le tabelline alla prima elementare.E.P.https://www.blogger.com/profile/13024108964382498249noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-55842229306010843382014-01-15T00:05:27.862+01:002014-01-15T00:05:27.862+01:00Cara sig.ra Rosa sono un sacerdote della Diocesi d...Cara sig.ra Rosa sono un sacerdote della Diocesi di Verona, una Diocesi con un'altissima concetrazione di sacerdoti "modernisti", quindi sono abbastanza abituato a confrontarmi e a scontrarmi. Ma cerco di farlo sempre rispettando il mio interlocutore. Non amo insultare, anche se posso riprendere fortemente come ho fatto con P. Ariel. Amo molto confrontarmi, questo sì. Per una mia sete ed esigenza di verità e perché veramente amo profondamente la Chiesa e sto veramente male a vederla ridotta così. Accidenti ho mantenuto la mia promessa si e no 10 minuti. Comunque cara Mic e cara Rosa quando ho detto che non intervenivo più intendevo su questo post. Amo molto confrontarmi in modo ragionevole con altri per ritirarmi in buon ordine e poi, cara Mic, se tu stai in prima linea, io devo avere almeno il coraggio di non nascondermi. Grazie e a risentirci. Don Marco Don Marconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-53002274730537768052014-01-14T23:44:51.483+01:002014-01-14T23:44:51.483+01:00+don Marco
-Levi di Gualdo+don Marco<br />-Levi di Gualdoeamonhttps://www.blogger.com/profile/04520777474037679420noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-71759538142452220642014-01-14T23:00:49.889+01:002014-01-14T23:00:49.889+01:00No, no, Don Marco, intervenga, intervenga...Una vo...No, no, Don Marco, intervenga, intervenga...Una voce così pacata e "fuori dal coro" ecclesiale di oggi fa tanto bene all'anima, mi creda. <br />Non vorrei sembrarle troppo curiosa, ma,a grandi linee, in che zona d'Iatlia esercita il suo ministero ?<br /><br />Rosarosanoreply@blogger.com