tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post4621807894435158080..comments2024-03-29T13:23:07.844+01:00Comments on Chiesa e post concilio: Risposta ad un insolito pistolotto del vaticanista Andrea Tornielli sui "Tradizionalisti"michttp://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comBlogger7125tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-90397143857429171852010-12-29T17:32:08.282+01:002010-12-29T17:32:08.282+01:00E se i papi nuovi per evitare ogni rischio di auto...<i>E se i papi nuovi per evitare ogni rischio di auto-condanna o di perdita della faccia non dovessero, non volessero mai formulare dichiarazioni “ex cathedra?”</i><br /><br />non possiamo essere nella mens dei Papi postconciliari. <br />Nel momento 'oscuro' che stiamo attraversando, certi interrogativi sono ineludibili; noi non possiamo far altro che continuare ad approfondire custodire difendere e diffondere la nostra fede cattolica <i>una cum Petro</i>Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-10233006660122998682010-12-29T10:11:44.527+01:002010-12-29T10:11:44.527+01:00-Ma qui sta il punto: non è questa una petitio pri...-Ma qui sta il punto: non è questa una petitio principii? Bisogna infatti dimostrare che al papa viene dato il potere di dire tutto e il contrario di tutto…. Ma dove è scritto? Ma come sarebbe possibile? Al papa viene data la missione di confermare nella fede i ‘fratelli’ e il carisma di riuscire infallibilmente nella sua missione. E la fede da confermare è per sempre quella di Pietro , che non può subire stravolgimenti in nome di qualsiasi voglia di aggiornamento o di adattamento! A partire dalla affermazione prima di Pietro (At 2 ) secondo la quale non esiste altro Nome sulla terra che il Nome di Gesù per avere il perdono dei peccati…Fare del revisionismo su questa verità primordiale, diluirne l’assolutezza in una casistica senza fine di se e di ma, o contraddirla apertamente come insostenibile per le moderne esigenze di affratellamento umano, significa dimostrare che chi compie tali operazioni non è papa, perché dimostrerebbe lui stesso con i suoi atti e con le sue parole di non godere dell’assistenza dello Spirito Santo, che garantisce sempre a ogni papa, a ogni vero papa, l’infallibilità assoluta nella Verità, nell’esercizio del suo magistero magistero ordinario e straordinario… Credere, come si tende oggi, che il papa sia papa cioè infallibile solo nelle due dichiarazioni solenni, è svuotare il mandato petrino di ogni efficacia e serietà: dovremmo aspettare due o tre volte in un secolo per avere un’ illuminazione di verità ??? E se i papi nuovi per evitare ogni rischio di auto-condanna o di perdita della faccia non dovessero, non volessero mai formulare dichiarazioni “ex cathedra?” , che protezione della verità avrebbe Cristo assicurato alla sua Chiesa nella persona dei suoi nuovi Pietro??? Assurdo e blasfemo!! ! Altro che “deliramenta da sedevacantisti” ! Se uno uscendo s’accorge contrariamente alle previsioni che la giornate è bella e soleggiata, e di conseguenza telefona alla moglie la bella notizia, che fa la moglie, lo accusa schernendolo di pluviofobia???Reginaldusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-15673161602904328092010-12-29T10:11:11.139+01:002010-12-29T10:11:11.139+01:00Per esemplificare.
Come si fa a sostenere che la t...Per esemplificare.<br />Come si fa a sostenere che la tavola della celebrazione eucaristica sia la stessa identica cosa dell’altare che essa ha sostituito? Che non sia , quella tavola chiamata mensa, portatrice di un nuovo messaggio: che intorno ad essa si celebra il rito di un allegro incontro conviviale, al posto di quel triste ( lugubre? ) atto chiamato Rinnovamento del Sacrificio della Croce, quale invece veniva appropriatamente celebrato e significato sull’ altare ora abolito??? Come si fa a sostenere che il prete presidente d’assemblea della nuova messa sia la stessa figura del prete sacerdote celebrante della messa di un tempo??? Come si fa a sostenere, per converso, che sia un’ idea cattolica, del sempre cattolico, quella del popolo ‘celebrante’ , come viene espressa papale papale nell’invito da parte del presidente dell’assemblea ai presenti di “riconoscere (?!?) i propri peccati per ‘celebrare’- appunto!- degnamente i santi misteri….?<br />-Come si fa a sostenere una qualche continuità tra il concetto espresso ininterrottamente da Cristo Signore dagli Apostoli dai Padri dai papi dai dottori dai santi su su fino al vaticandue, che non esiste salvezza al di fuori di Cristo e della sua Chiesa e il nuovo concetto proclamato con tutta solennità dal vatican-due in poi, che la salvezza è alla portata di tutti a prescindere da Cristo e dalla sua Chiesa???<br />- Come si fa a sostenere, quindi, che la libertà religiosa – la libertà o il diritto di scegliersi la propria religione – sia in accordo con il dovere di abbracciare la vera ed unica religione di Gesù Cristo??? Che Gregorio XVI che san Pio IX che Pio X e Pio XI siano intercambiabili con i papi del vatican-due??<br />- E’ sufficiente appellarsi al principio della necessità di una ‘riforma’ d o addirittura di un<br />ritorno alla genuina fonte del dato di fede, che secoli di inquinamento e astruserie magisteriali ad opera di una chiesa sclerotizzata e avida di potere avevano oscurato alla vista? Ma se un vero credente non può non ammettere che la chiesa sia stata assistita e governata dalla Forza e dalla Luce dello Spirito del Signore, come può adesso accettare che solo ora dopo quasi due millenni, di ininterrotta identica dottrina, si sia arrivati alla scoperta che tutto è da riformulare, non importa come, per dare chiarezza finalmente al messaggio evangelico ? Ma non è stata questa da sempre l’idea fissa di tutti i riformatori, caso emblematico quello di Lutero che addirittura si sentiva pari a Dio nella sua capacità di affermazione della verità stessa! Ma non sarà che per questa via, per questa ossessione di ammodernamento o di ritorno (immaginario) alle origini’ , i cattolici non si dimostrino in forte ritardo sui tempi, dicendo essi oggi, a secoli di distanza, quello che i vari riformatori avevano con grande anticipo su di loro già affermato? Cattolici che si credono adulti nella lor capacità di aggiornamento, ma che in realtà mostrano tutti i segni di un forte ritardo mentale!<br />- Oh ,si dirà, ma noi moderni aggiornatori abbiamo di che stare tranquilli e sicuri : abbiamo a sostegno la garanzia del potere infallibile delle chiavi! Quello che i papi dei tempi andati non hanno saputo o voluto usare, per mettersi subito al passo dei vari Lutero Calvino Cranmer e così evitare ai cristiani tante lotte e tanti lutti!Reginaldusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-50072593548496018382010-12-29T10:10:10.858+01:002010-12-29T10:10:10.858+01:00E’ curioso vedere come tutto l’armamentario argome...E’ curioso vedere come tutto l’armamentario argomentativo che da sempre la Chiesa ha usato per affermare il suo diritto alla sicura testimonianza della Verità venga oggi utilizzato dalla Nuova chiesa per attribuire a se stessa questo stesso diritto,<br /><br /> —— L’articolo del dott. Tornielli è una sintesi quasi esaustiva di questo campionario argomentativo, che si riduce poi, in buona sostanza a un unico argomento: la Chiesa non può sbagliare nella sua testimonianza, perché da Cristo ha avuto la garanzia dell’infallibilità, simboleggiata nel potere delle Chiavi: quindi ogni sua parola, anche se del tutto nuova o, peggio, in stridente contrasto con le parole antiche, solo per il fatto di essere pronunciata dalla chiesa , non può che essere nella linea della verità.<br />Ma un simile modo di ragionare non sta né in cielo né in terra: va contro ogni principio di sana logica che prevede alla sua base il principio di non contraddizione. Dire poi, per sfuggire alla strettoia, che la verità assoluta non esiste, che esiste solo la ricerca continua di essa e che essa ricerca assume di volta in volta, secondo i tempi e i bisogni ( gli umori …) degli uomini connotati sempre mutevoli, non importa se nel suo percorso in contrasto con i risultati precedenti…, è dichiarare ipso facto la fine della Chiesa e della stessa ragione d’essere di chi crede di costituirla.Reginaldusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-36009729617305476472010-12-28T16:13:19.289+01:002010-12-28T16:13:19.289+01:00Complimenti per la profondità del suo pensiero e d...Complimenti per la profondità del suo pensiero e della dottrina da lei esposta: pacata, obiettiva, limpidissima.Francesco B.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-55946794293608049802010-12-28T14:12:16.896+01:002010-12-28T14:12:16.896+01:00La ringrazio per il suo commento , i modernisti s...La ringrazio per il suo commento , i modernisti si stanno accorgendo che c'è una reazione che viene dai laici Cattolici .<br />Agli uomini di buona volontà confutare , studiare e pregare .<br />Santa Maria ora pro nobisAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-20686610467135148492010-12-28T10:53:55.195+01:002010-12-28T10:53:55.195+01:00mi pare evidente che il Papa, procedendo con passo...mi pare evidente che il Papa, procedendo con passo esitante e con sfibrante alternanza avanti-indietro, nonchè con lunghe battute d'arresto, nel processo iniziato appena, di restaurazione dell'Edificio in rovina, si metta nel serio rischio di reponsabilità di gravi omissioni quanto al suo ministero petrino, che prevede atti di Magistero chiaro e inequivocabile (non a due marce, una da Papa e una da "dottore", spesso la seconda in contrasto con la prima....) ed atti di Governo fermi ed altrettanto inderogabili, e non-delegabili ad altri, nè ad ecclesiastici a lui inferiori di grado, nè ai Vescovi, nè tantomento, io credo, al basso, ...e lo dico a chiunque sostenga, come si va ripetendo oggi, una riforma DAL BASSO! cioè di darne carico alle povere pecore smarrite quali siamo a milioni: ma quando mai le pecore hanno avuto l'ONERE DI GUIDARE LA CHIESA ?! questo può essere solo uno dei frutti marci derivati dalla mentalità conciliare che ha creato il caos nell'indisciplina generalizzata, e in seguito all'abbattimento dell'ordine gerarchico voluto da Cristo!<br />guardiamo la realtà in faccia, per favore: scardinata la gerarchia di funzioni e valori, nella Chiesa regna l'anarchia, fin dal Concilio, che di proposito volle rinunciare al rigore antico, sia nei pronunciamenti che nei procedimenti pratici indicati, pastorali e amministrativi.<br />Tutti proclamati sacerdoti, profeti e re : poi tutti soggiogati dal volere delle potenti conferenze episcopali, che contano più del Papa; ecco le chiese locali autocefale....il caos; ed ecco che si pretende una riforma dal basso, di cui sarebbero responsabili i laici e sacerdoti oppressi dal potere effettivo conciliar-episcopale; ma che scherzo grottesco è mai questo ?<br />Da una parte si dice alle pecore: obbedite ! dall'altra si dice loro: governate ! rimettete a posto voi lo sfacelo, riconducete i pastori nella strada diritta; addirittura si leggeva altrove l'esimia blogger Caterina63 affermare convinta che noi piccoli fedeli dobbiamo "restituire" infallibilità (sic) alle affermazioni del Papa quando esse ne sono carenti ! mi sembra francamente di assistere ad un delirio collettivo, quello di ritenere che l'ALUNNO debba INSEGNARE ALL'INSEGNANTE...ma quando mai si asserivano simili sciocchezze, fino a pochi anni fa, se la retta ragione era ancora desta?<br />Dunque torniamo a chiederci:<br />1- Se il Papa dalla Cattedra di Pietro non riafferma la Verità eterna, in tanti modi oggi offuscata, chi mai dovrà farlo al posto suo ? un panettiere, forse ?<br />2- Se il Papa non esercita la sua sacrosanta Autorità di Governo della Chiesa e del Gregge a lui affidato, in maniera da tutelarlo con fermezza e sicurezza contro gli innumerevoli assalti dei lupi eretici e predatori di anime, chi dovrà farlo al posto suo, del Pastore Supremo ? chi mai dovrà occuparsi della salvezza delle anime, sia quella dei cattolici più o meno titubanti e bisognosi di guida dall'alto, sia anche dei tantissimi che non ancora conoscono Cristo e aspettano Luce dall'alto di quel Faro ? un tassista, forse ? o chi altro fra noi piccoli, ignoranti e MAI incaricati da Cristo a questa somma funzione ?resnoreply@blogger.com