tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post5664617873601295518..comments2024-03-28T18:24:44.285+01:00Comments on Chiesa e post concilio: La “querelle” sulla validità dei Sacramenti dopo il Conciliomichttp://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comBlogger30125tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-618620725190977692014-07-12T19:17:36.650+02:002014-07-12T19:17:36.650+02:00come mi pare adombrato nell'intervento , mi se...come mi pare adombrato nell'intervento , mi sembra molto diverso il caso del pagano o anche dell'ateo , che possono battezzare validamente (in casi estremi , ovviamente )purchè vogliano fare ciò che fa la Chiesa (anche senza conoscerlo ) e quello di un prete apparentemente cattolico che , essendo tenuto a sapere ciò che fa la Chiesa , tuttavia vuol fare un'altra cosa <br /><br />@ Gentile Murmex, si, il caso del pagano che non conosce ma che voglia fare ciò che fa la Chiesa è un caso di validità in casi di estrema necessità.<br /><br />Il caso dell'ateo convinto è diverso perchè conosce ma rifiuta.<br /><br />Il caso dell'eretico è già stato spiegato, tra gli eretici ci sono tutti quei delle altre religioni, i protestanti e gli ortodossi, giacchè non riconoscono più di un Dogma. <br /><br />Oggi però, nessuno può dirsi pagano senza colpa ed è questo un punto per cui, in caso di etrema necessità,decidere per il Battesimo di desiderio.<br /><br />Ciò che scrive il caro Romano, mi trova perfettamente in linea. <br /><br />Nel caso del prete in peccato, ma che non sia eretico, ossia un modernista che nega anche una sola Verità di Fede,tra cui il mettere sullo stesso piano tutte le religioni ecc..,o prete per frode, come spiegato da Romano, tuttavia è ciò che rende, valido il Sacramento del prete in peccato ma non eretico. <br /><br />Cordialmente.preceptorisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-71216546729032093992014-07-12T10:10:36.540+02:002014-07-12T10:10:36.540+02:00Murmex,
Mi pare la sua estensione della lecità di...Murmex,<br /><br />Mi pare la sua estensione della lecità di dubbio si fondo sul fatto che lei dimentica che il Signore Gesù è il sacerdote unico nella Chiesa, e che il sacerdote ministeriale, anche i peccato grave, possa confezionare un Sacramento valido, fino a quano non nega espressamente le verità su quale quel sacramento che sta per confezionare è fondato...<br /><br />Altrimenti, si espande il dubbio senza limiti e si cade nella perdita della pratica della Fede, essendo che in ogni epoca si trovano tanti sacerdote peccatori...<br /><br />Certamente non riceviamo il Sacramento dell'Altare da quelli che sono pubblicamente opposto alla Fede Cattolica, sia che sono Ariani o Moderniste, ma facciamo questo non perche il sacramento non è valido, ma perche dobbiamo non associare con gli eretici...<br /><br />Anche se un sacerdote di fede cattolica celebra in modo degno e dovuto la Messa Antica, ma vive in peccato pubblico, dobbiamo non assisterlo ad altare, ma possiamo, se egli fa la Messa, ricevere communione, perchà faccendo cos' non consentiamo al suo peccato, ma se lo serviamo ad altare saremmo colpevole di collaborazione in un sacrilegio...<br /><br />Quindi, mi pare che Lei riduce ogni cause di non ricevere o di non essere presente alla Messa a quella di invalidità del Sacramento, perche non conosce che ci sono tante cause per non ricevere...<br /><br />Ma la conoscenza non ben regolata sotto un confessore cattolic sapiente e santo, cade troppo spesso in dubbi irragionevole o viziosi, e se tale conosce tutte le cause sarebbe impossible per tale conoscenza di ricevere mai...<br /><br />Un pò di discernimento è necessario, e non tutto lo hanno..<br /><br />RomanoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-42561391627843866312014-07-11T22:25:01.142+02:002014-07-11T22:25:01.142+02:00grazie Preceptoris .Circa il Battesimo , come mi p...grazie Preceptoris .Circa il Battesimo , come mi pare adombrato nell'intervento , mi sembra molto diverso il caso del pagano o anche dell'ateo , che possono battezzare validamente (in casi estremi , ovviamente )purchè vogliano fare ciò che fa la Chiesa (anche senza conoscerlo ) e quello di un prete apparentemente cattolico che , essendo tenuto a sapere ciò che fa la Chiesa , tuttavia vuol fare un'altra cosa , per esempio accogliere nella comunità umana di chi professa il cattolicesimo per fare comunità , ma considera valide anche le altre religioni ,anche queste per fare comunità , offrire un conforto nella vita , ecc. Voglio dire , un cattolicesimo considerato solo in questo modo umano , è ancora cattolicesimo ? La Chiesa , considerata così , una fra le tante , anche se forse la migliore perchè fondata sull'uomo più perfetto apparso nella storia , è la vera Chiesa ? Certo che no : se chi mi battezza ha questo nella mente , è questo un vero battesimo o non piuttosto un rito di iniziazione fra i tanti ? Cioè , come può fare ciò che intende la Chiesa chi ha non ignoranza (che non inficia la validità )ma positiva convinzione che ormai la Chiesa (e i Sacramenti )siano qualcosa di puramente umano ? E questo non per suo difetto personale , ma perchè gli viene instillato dalla gerarchia, sia pure in modo subdolo , mai formalizzato , come bene rileva l'acuto Gnocchi? mi pare che in questo caso (supportato da elementi oggettivi , quali atteggiamento , parole dette nell'omelia , ecc )il dubbio sulla validità sia lecito . murmexnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-50678171135448204052014-07-11T21:31:36.410+02:002014-07-11T21:31:36.410+02:00Preceptoris,
Infatti, tanti fideli che non voglia...Preceptoris,<br /><br />Infatti, tanti fideli che non vogliano la nuova Messa e la nuova religione dei Modernisti, non hanno nessuno occasione per promuovere la fede; devono sia astenere di andare alla Messa, o se vanno, toleranno tanti abusi gravissimi...se qualcuno è forte, è possibile; ma per quasi tutti, la grazia di perseverare viene dalla celebrazione del rito antico ...<br /><br />Quindi, che ha fatto l'arcivescovo è un grandissimo dono e un atto di carità immensa e eroica...<br /><br />Perseugitarlo per esse cose, mi pare sarà la ragione della condanna eterna di tanti vescovi e pape...<br /><br />RomanoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-66451164347826528732014-07-11T20:48:51.601+02:002014-07-11T20:48:51.601+02:00Questo sopra è un bel sogno di una notte di mezza ...Questo sopra è un bel sogno di una notte di mezza estate di un lettore in crisi di astinenza a causa di proclami censurati ;)michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-4223997185692483552014-07-11T19:35:32.091+02:002014-07-11T19:35:32.091+02:00cristiani armati di "spingarda, dottrina e Va...<i>cristiani armati di "spingarda, dottrina e Vangelo</i> ? ?<br /> a che pro?<br />ma come...si raccomanda a ds e a manca:<br />-di non fare proclami<br />-di non sbandierare la Verità che si difende sempre da sola, senza testimoni "proclamanti", altrimenti si ottiene rigetto,<br />-che noi dobbiamo solo sommessamente mostrare o fare la nostra parte senza alzare la voce, <br />- che non è opportuno citare la Scrittura perchè sarrebbe mestiere "da protestanti di strada" (così ammonivano disgustati certi blog cattolici di primo piano)<br />- che non bisogna ammonire nessuno, ma solo convertire se stessi, etc....<br />........e allora com'è che si invocano queste metaforiche spingarde ?<br />possiamo forse gareggiare con le esternazioni variopinte e balorde che provengono da varie numerose alte posizioni? ne vale la pena?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-10427288446173458772014-07-11T19:21:35.954+02:002014-07-11T19:21:35.954+02:00Lupus, si, fu coinvolto in un affaire di soldi, cr...Lupus, si, fu coinvolto in un affaire di soldi, credo, non di altro.<br />R.R.R.roccafortenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-1118361387576573042014-07-11T19:11:42.840+02:002014-07-11T19:11:42.840+02:00@ Romano, La ringrazio del chiarimento circa la fr...@ Romano, La ringrazio del chiarimento circa la frode che rende invalido un Sacramento, era ciò che conoscevo ma non era chiara la spiegazione precedente. Un doppio grazie.<br /><br />Per quanto:<br /><br />***<br /><br />Ma se un eretico sacerdote (validamente ordinato) che non crede che Dio esiste, quando egli celebra la Messa, è giusto di dubbitare la validità, anche se egli fa tutto secondo la Missale...questo diritto e debito di dubitare non significa che possiamo essere certo della invalidità, ma che dobbiamo evitare di stare presente per le sue messe...<br /><br />***<br /><br />sono d'accordo ed è ciò che stabilisce non solo il Magistero ma pure il buon senso Cattolico, senza per'altro avere dottorati o chissà quali conoscenze in materia. <br /><br />Il caso citato del Battesimo conferito da un pagano che è diverso dall'eretico, se è ancora valida tale distinzione riferita all'antico paganesimo, il quale a differenza dell'eretico non rifiuta conoscendo, ma non conoscendo rifiuta, è da considerarsi solo nei gravissimi casi di necessità, per questo da prendersi sempre come ultima spiaggia. Ma questo credo sia chiaro a tutti. <br /><br />Altra questione i sacramenti impartiti dai sedevacantisti o sedeprivazionisti.<br /><br />Il Messale VO obbliga la comunione con il Papa che loro non riconoscono come tale e il papa è il capo visibile della Chiesa... che fare come si affronta tale argomento di non poco conto e di vitale importanza? <br /><br />Ritorna quindi l'attualità e l'importanza della resistenza di Mons. Lefebvre in tutti questi anni postconciliari davanti agli errori del papa e della gerarchia, giacchè nessuno, se non un altro papa, può condannare un papa legittimamente eletto.<br /><br />La ringrazio dell'attenzione e dello scambio. Cordialmente. <br /><br />Nota: <br /><br />il nick "preceptoris" non deve intendersi come un errore, poichè è un termine dialettale dello stesso "praeceptoris" in uso a documenti molto antichi e a me tanto cari.preceptorisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-82770251879093996002014-07-11T19:00:56.702+02:002014-07-11T19:00:56.702+02:00MARCO'83:
In merito alla questione, cari amic...MARCO'83:<br /><br />In merito alla questione, cari amici del blog, vorrei sottoporvi l'esempio di S.ERMENEGILDO,così come riportato da mons. Tissier de Mallerais, vescovo della FSSPX, nell'omelia di Pentecoste 2013: <br /><br />"Sant’ Ermenegildo è un giovane martire di diciassette anni che è vissuto nel VI secolo. Era l’erede al trono di Spagna ed era cattolico invece suo padre era eretico, ariano, e non sopportava di sapere su figlio cattolico. Allora il padre gli soppresse la successione al trono e lo condannò alla prigione. All’avvicinarsi della festa di Pasqua Ermenegildo – che abbiamo festeggiato il 13 aprile, quindi un mese fa - in prigione da molti mesi, avrebbe voluto ricevere la Santa Comunione pasquale. Suo padre ci pensò e inviò un vescovo per portargli l’Ostia Santa. Com’era felice Ermenegildo! Purtroppo quando il vescovo entrò nella sua cella si presentò così: « Io sono il vescovo di Huesca e sono ariano. Ti porto la Santa Comunione.» Io sono ariano cioè io non sono cattolico. Era un vescovo non cattolico, cari fedeli, a portargli la Comunione. <br />Che cosa ha fatto Ermenegildo? Cosa avreste fatto al suo posto? Avreste accettato lo stesso di ricevere la santa Comunione? Non valeva forse la pena fare qualche compromesso e accettare di ricevere Gesù anche se da mani indegne? Questo vescovo celebrava validamente la messa, benché non credesse che Gesù fosse Dio, secondo l’eresia ariana.<br />Bene, in un batter d’occhio, ispirato dal dono del consiglio, dono dello Spirito Santo, lo Spirito Santo che festeggiamo oggi, gli rispose: «No! Non riceverò la comunione dalle vostre mani sacrileghe. Io sono in catene ma sono libero di salvarmi; voi siete in libertà, Monsignore, ma voi siete schiavo del demonio perché avete una falsa fede: voi non siete cattolico. Perciò non riceverò la comunione dalle vostre mani sacrileghe».<br /> <br />Che esempio per noi, carissimi fedeli! Tutti i bei doni che ci potranno offrire da Roma, non siamo disposti ad accettarli senza esaminarli, senza considerare le circostanze nelle quali questi doni ci saranno fatti. Esigiamo di proteggere la nostra professione di fede cattolica, pubblica e completa. Non possiamo ricevere dei doni avvelenati che ci condannerebbero a dei compromessi con i modernisti. Questo è l’esempio che ci da sant’ Ermenegildo, ispirato dallo Spirito Santo."<br /><br />http://www.sanpiox.it/public/index.php?option=com_content&view=article&id=949:predica-di-mons-tissier-per-il-pellegrinaggio-della-pentecoste&catid=34&Itemid=274Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-25618042320078109042014-07-11T17:52:11.708+02:002014-07-11T17:52:11.708+02:001 sola fede,tu che hai sempre la tastiera bollente...1 sola fede,tu che hai sempre la tastiera bollente e archivi sottomano e sei velocissimo a fare ricerche,( mannaggia a te :OI) soccorrimi, se puoi, dunque ho avuto una discussione con un collega su Cantalamessa che mi pare di ricordare che fu coinvolto in un qualche scandalo, non ricordo bene,ma Striscia ci sguazzò, ti sovvieni,perché mi hanno detto che mi sbaglio che non è vero.....eppure mi pare di rammentare qualcosa.....spingarda......io sono più da stiletto :<>....Lupus et Agnus.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-87227648058141709552014-07-11T17:37:45.111+02:002014-07-11T17:37:45.111+02:00Un eretico -- non ogni eretico -- può conferire qu...Un eretico -- non ogni eretico -- può conferire qualche sacramento validamente...<br /><br />per esempio: in caso di un credente che vuole il battesimo, ma a cagione del nave sfondando, chiede il suo amico pagano di conferirlo...se egli pronuncia le parole giuste durante il versimento di acqua, il battesimo è valido, e il battesato divenne Cattolico...<br /><br />Ma se un eretico sacerdote (validamente ordinato) che non crede che Dio esiste, quando egli celebra la Messa, è giusto di dubbitare la validità, anche se egli fa tutto secondo la Missale...questo diritto e debito di dubitare non significa che possiamo essere certo della invalidità, ma che dobbiamo evitare di stare presente per le sue messe...<br /><br />Ma ovviamente, dobbiamo distinguere tra un eretico e una persona cattolica in errore...perche quelli, per esempio, che votano un communista, ma non credendo il communismo, sono in errore, ma non eretici...<br /><br />Un cattolico può entrare in errore tramite ignoranza o malizia, ma il modo per cui entra in errore si distingue dal tipo di errore...<br /><br />Ogni eresia è un errore, ma non ogni errore è eresia, perchè come categoria, errore è più comprehensivo che eresia...<br /><br />I sacramenti dei greci, per esempio, sono validi (escludo il secondo o terzo matrimonio), ma la validità non significa l'efficacia... infatti la prevalenza di divorzio tra gli Orthodossi e tra i fideli che hanno pastori modernisti significa indubbiamente che i sacramenti che ricevono non producono la pienezza di grazia necessaria per perseverae in fidelità al vincolo matrimoniale...<br /><br />Per questi motivi, anche i sacramenti dei Sedevacantisti fatto secondo il Missale sono validi...<br /><br />Sulla questione di confessione, c'è un altra considerazione, quelle di giurisdizione...essendo che sotto il diritto vecchio un sacerdote che non aveva il permesso di ascoltare confessioni non poteva conferirlo validamente...questa era una ristrizione canonica...mi pare che nel Diritto nuovo, la ristrizione tocca soltanto la liceità del sacramento, non la validità...<br /><br /><br />RomanoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-80760189170005588392014-07-11T17:35:12.993+02:002014-07-11T17:35:12.993+02:00Ho già programmato l'articolo di Gnocchi per d...Ho già programmato l'articolo di Gnocchi per domattina.michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-39457408872428230542014-07-11T17:27:01.392+02:002014-07-11T17:27:01.392+02:00Gentile Praeceptoris,
L'ordinazione di Giovan...Gentile Praeceptoris,<br /><br /><i>L'ordinazione <b>di Giovanni fingendo di essere Michele</b>, anche se è compità in rito valido, da un vescovo valido, con le intenzioni validi, è invalida, perche la fraude del Giovanni non ottiene un sacramento valido dalle mani del Vescovo...</i><br /><br />la spiegazione di questo, deriva dal principio generale dei Sacramenti che la fraude in materia di idendità della persona fa invalido il conferire del Sacramento....<br /><br />Questo principio è valido nei Sacramenti di Matrimonio e Ordinazione...può essere, forse anche in confessione ma soltanti in casi quando si confessa i peccati di un altro...<br /><br />La spiegazione di questo principio è questa: i Sacramenti sono sacrimenti di giustitiza, quindi la fraude non può ottenerli ne toccarli....<br /><br />Questo principio non si applica ai Sacrimenti di communione...<br /><br />Può applicarsi a cresima, quando qualcuno finge di essere cristiano...<br /><br />Può anche applicarsi al battesimo, quando si finge di essere credente, o di essere un credente...<br /><br />la fraude può far un sacramento invalido, quando il celebrante non è sacerdote, ma finge di esserlo...<br /><br />RomanoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-38198411463389341112014-07-11T15:06:54.328+02:002014-07-11T15:06:54.328+02:00chiedo di essere ricambiata perchè anch'io mi ...chiedo di essere ricambiata perchè anch'io mi trovo da tempo ad averne tanto bisogno.<br /><br />@ Murmex<br /><br />certamente da parte mia. Credo che ognuno di noi, ne abbia bisogno anche se non chiede apertamente.<br /><br />Per rispondere alla sua domanda:<br /><br />se ha in mente qualcosa che non è la vera Chiesa , ma ha intenzione di fare quello che fa" la nuova chiesa " falsa , cioè una delle tante aggregazioni in cui si esprime il sentimento religioso , può essere supplito dalla vera Chiesa ? E così per gli altri Sacramenti. <br /><br />**<br /><br />In teoria potrebbe anche succedere, ma in questo caso, abbisogna che vi sia il fedele che supplichi l'intercessione della Vera Chiesa se questi non ha la possibilità di poter recarsi da Sacerdoti che con Vera Intenzione celebrano o conferiscono secondo la Chiesa. <br /><br />Non è pensabile che Dio abbandoni le pecorelle in mano ai lupi, se queste con fede credono di partecipare a Lui e con Lui, secondo le intenzioni della Chiesa di sempre che si riconoscono dal profondo disagio che sentono quando assistono a simili celebrazioni. <br /><br />Comunque come scrive Raul meglio astenersi in quei casi di dubbia intenzione.<br /><br />Personalmente evito accuratamente di andare da quei preti che fanno parte o simpatizzano i movimenti o sono chiaramente e convintamente modernisti.preceptorisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-30790651878759430082014-07-11T15:02:46.109+02:002014-07-11T15:02:46.109+02:00Mi pare importante non confondere il piano della v...Mi pare importante non confondere il piano della validità con quello della "efficacia" come viene definita da Romano in un suo intervento la capacità/possibilità di cogliere i frutti spirituali del Sacramento. <br />I due termini non sono equivalenti ed inoltre l'articolo non dice che visto che permane la validità allora va tutto bene, anzi evidenzia più di una problematica (su tutte il pro multis e mysterium fidei), però se ci si focalizza qui, allora si perde il senso dell'articolo, a mio modo di vedere, che è un altro, ovvero il sottolineare la necessità de fide del permanere dei Sacramenti (in quanto alla loro validità, ovviamente), al pari della Successione Apostolica e del Papato. <br /><br />Fissato questo poi si può discutere e concordare circa il'opportunità o meno ad es. di prendere la Messa NO di far battezzare i propri figli con il rito pre-riforma etc. Marco P.https://www.blogger.com/profile/02827749065023738144noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-41304065167852443132014-07-11T14:39:56.509+02:002014-07-11T14:39:56.509+02:00aggiungo che il poco tempo disponibile mi ha imped...aggiungo che il poco tempo disponibile mi ha impedito di scrivere nei giorni scorsi , ho letto le richieste di preghiere e assicuro le mie , chiedo di essere ricambiata perchè anch'io mi trovo da tempo ad averne tanto bisogno.murmexnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-55141412757015650242014-07-11T14:37:06.061+02:002014-07-11T14:37:06.061+02:00Scusate , vorrei porvi una domanda :sappiamo che ,...Scusate , vorrei porvi una domanda :sappiamo che , per es. in tema di Consacrazione , un prete che non abbia veramente Fede , o abbia dei dubbi , consacra validamente se ha l'intenzione di "fare ciò che fa la Chiesa ".E il miracolo di Bolsena lo conferma .Ma un prete modernista ,anche validamente ordinato ,e che segue le rubriche NO perchè magari non vuole aver fastidi , o comunque non lo disturbano ,perchè oscurano il concetto sacrificale e ancor più perchè le può interpretare in senso modernista , che non crede nella Transustanziazione , (e la cui incredulità era supplita dalla Chiesa quando vigeva il Rito antico e lo stesso modernista sapeva bene "ciò che fa la Chiesa ")se ha in mente qualcosa che non è la vera Chiesa , ma ha intenzione di fare quello che fa" la nuova chiesa " falsa , cioè una delle tante aggregazioni in cui si esprime il sentimento religioso , può essere supplito dalla vera Chiesa ? E così per gli altri Sacramenti.murmexnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-76676131789978840182014-07-11T14:25:39.766+02:002014-07-11T14:25:39.766+02:00E aggiungo:
Come possono ad esempio riternersi va...E aggiungo:<br /><br />Come possono ad esempio riternersi validi i sacramenti impartiti dai sedevacantisti che non riconoscono la validità della sede del papa attuale? <br /><br />Una bella domanda, visto che proprio costoro conferiscono invalidità ai Sacramenti a quanti riconoscono l'attuale autorità.preceptorisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-29792629304543730802014-07-11T14:18:06.040+02:002014-07-11T14:18:06.040+02:00Mic,
Scusate...
Ho scritto "Confettare"...Mic,<br /><br />Scusate...<br /><br />Ho scritto "Confettare", ma dovevo scrivere "confezionare"...<br /><br />è un termine technico scholastico per mettere insieme la forma e la materia di un Sacramento per farlo...<br /><br />Non significa conferire...infatti, quando il Sacerdote confeziona il Santissimo Sacrimento, non è necessario che egli conferisce il Sacramento su necesso per avere la validità del Sacramento..<br /><br />RomanoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-68723381129966003652014-07-11T14:08:55.112+02:002014-07-11T14:08:55.112+02:00per esempio: il Vescovo sta per ordinare Michele u...per esempio: il Vescovo sta per ordinare Michele un sacerdote, ma Giovanni si presenta, senza la conocenza del vescovo, e viene ordinato inveche di Michele...<br /><br />L'ordinazione, anche se è compità in rito valido, da un vescovo valido, con le intenzioni validi, è invalida, perche la fraude del Giovanni non ottiene un sacramento valido dalle mani del Vescovo...<br /><br />@ Romano,<br /><br />gentilmente potrebbe rispiegare questo passo, giacchè non mi è affatto chiaro? La ringrazio.<br /><br />@ Anacleto<br /><br />non mi risulta che un eretico come lutero potesse consacrare validamente.<br /><br />lutero era o no eretico? A me pare di si.... <br /><br />Lo stesso dicasi di coloro che negano altri Dogmi della Chiesa Cattolica. <br /><br />E qui mi riallaccio ancora ad un passaggio di Romano:<br /><br />**<br /><br />Ma per tanti altri eresia che non toccavano le verità presupposte nel rito...mi pare la questione è secondo le sentenza commune, che le ordinazione sono validi...per esempio, per i schismatici greci che negano tante dottrine, la Chiesa Romano sempre ha riconosciuto la validità delle loro ordinazioni...<br /><br />**<br /><br />Come possono essere ritenute valide le ordinazioni di coloro che negano Dogmi, anche fosse uno solo, seppur questi Dogmi non rientrano nella categoria delle ordinazioni? <br /><br />Lo so che non lo ha deciso lei, ma se sono ritenute valide dopo il CVII si dovrà intendere che vi sono più d'una perplessità?<br /><br />Quanto all'articolo lo condivido, anche se bisogna considerare la non certezza delle intenzioni di chi conferisce il Sacramento, dato che la preparazione nei seminari di fatto toglie questa possibilità.<br /><br />Da qui, la necessità di riconoscere la grande Opera di Mons. Lefebvre che con i suoi Seminari ha istruito Sacerdoti dotati delle Intenzioni necessarie alla validità del Sacramento.preceptorisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-21032643270611385092014-07-11T13:57:28.700+02:002014-07-11T13:57:28.700+02:00Chiarimento
Mi sembra chiaro che il termine "...Chiarimento<br /><br />Mi sembra chiaro che il termine "confettare" usato da Romano sta per "conferire".<br /><br />Apprezzo lo sforzo costante di esprimere i suoi pensieri superando le difficoltà linguistiche. :)michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-6911740828243862892014-07-11T13:24:09.909+02:002014-07-11T13:24:09.909+02:00 Ho letto che S.E. Rev.ma il card. Kasper, in un s... Ho letto che S.E. Rev.ma il card. Kasper, in un suo scritto del 1973 (pubblicato da Queriniana), affermava che Gesù non è figlio di Dio, né Dio egli stesso, ma semplicemente un grande profeta. Adesso, poiché Bergoglio stravede per questo suo pupillo, elogiato pubblicamente, potrebbe succedere che anche lui, da sommo pontefice, decidesse di far sua questa tesi. Allora, parafrasando la bella canzone di Mina del 1966, dovrei dire : <br /><br />E se domaniii, e sottolineo se / Papa Francesco dicesse che / Cristo Signore, Iddio non è/<br />all’improvviso, avrei perduto / ogni certezza, dentro di me! <br /><br />che fine farebbero allora la Trinità, la Resurrezione, l’Ascensione, la Transustansazione, la Presenza reale, il SS.mo Sacramento? Sostituiti da Corano e Talmud ? dalla Trimurti e dal Nirvana ?<br />Cattoliconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-26041392452270993082014-07-11T13:20:15.666+02:002014-07-11T13:20:15.666+02:00Peut-on fréquenter les "nouveaux" sacrem...Peut-on fréquenter les "nouveaux" sacrements — a supposer qu'ils soient réellement valides, comme l'affirme l'auteur de l'article —, sans être gravement contaminé par l'enseignement moderniste, ou même carrément hérétique, de ceux qui les confèrent, prêtres et évêques ?<br /><br />Comme le dit Anacleto, "Anche Lutero consacrava validamente e, forse, pure Mons. Bugnini". On connaît les résultats…<br /><br />J'ajouterais qu'on peut poser la même question, ou émettre les mêmes doutes, au sujet des prêtres modernistes (l'immense majorité aujourd'hui) célébrant, de temps en temps, et parfois à huis-clos, la Messe de Toujours…<br /><br />Dans le doute, il me semble préférable de s'abstenir.RAOUL DE GERRXnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-43067588508963561902014-07-11T11:48:12.980+02:002014-07-11T11:48:12.980+02:00Parte II
Quindi: ecco un sacerdote che sta per ce...Parte II<br /><br />Quindi: ecco un sacerdote che sta per celebrare...<br /><br />possiamo considerare la questione della validità della sua ordinazione sacerdotale o possiamo considerare la questione della validità del sacramento che sta per confettare...<br /><br />Prima, sulla questione della sua ordinazione: possiamo considerare la validità della ordinazione episcopale del vescovo che ha ordinato questo sacerdote, e la validità dell'ordinazione conferita sul sacerdote in quel momento...<br /><br />Se supponiamo che non c'è questione che riguarda la prima (il Vescovo), considereme la questione dell'ordinazione sacerdotale come è stata fata da quel vescovo...<br /><br />Anche se l'ordinazione episcopale del vescovo è fuori questione, e anche se la capacità del rito di ordinazione sacerdotale usato da lui per ordinare il sacerdote è fuori questione: ci sono condizione per cui l'ordinazione conferità possa essere invalida...<br /><br />per esempio: il Vescovo sta per ordinare Michele un sacerdote, ma Giovanni si presenta, senza la conocenza del vescovo, e viene ordinato inveche di Michele...<br /><br />L'ordinazione, anche se è compità in rito valido, da un vescovo valido, con le intenzioni validi, è invalida, perche la fraude del Giovanni non ottiene un sacramento valido dalle mani del Vescovo...<br /><br />Questa è vera per altri casi, come se fossi Michela presenta per Michele, o se Michele è il nome della persona, ma la persona è una femina, o manche la capacità per essere sacerdote per mancanza dei membri, per avere ricevuto il sacramento di matrimonio, e per altri condizioni...<br /><br />La questione della invalidità dell'ordinazione per eretici coninvolge il tipo della eresia...<br /><br />Per quelli che non riconoscono la Trinità per niente, né Cristo, mi pare non c'era mai stato una affermazione della validità della loro ordinazioni...sono invalidi, perchè questi sono apostati...<br /><br />Ma per tanti altri eresia che non toccavano le verità presupposte nel rito...mi pare la questione è secondo le sentenza commune, che le ordinazione sono validi...per esempio, per i schismatici greci che negano tante dottrine, la Chiesa Romano sempre ha riconosciuto la validità delle loro ordinazioni...<br /><br />Inoltre c'e la questione della efficacia e l'utilità posta in senso proprio con un argomento valido: cioè, nel rito valido, ma con le intenzione deboli o errate, ma sufficiente per una ordinazione valida, un ordinando può non ricevere tutte le grazie santificanti che un sacerdote deve ricevere o normalmente riceve durante il rito: come il laico che confessa con meno carità, riceve meno grazie...o il sposo che è validamente sposato, ma per mancanza di intenzione per essere fidele, fa poco non persiste in fideltà alla sua sposa...<br /><br />Dalla manifestazione della assenza di grazie dopo ricevere un Sacramento, non possiamo concludere con certezza se questa mancanza viene dalla invalidità del sacramento ricevuto, o dai peccati commessi in un momento posteriore...<br /><br />Per il rito nuovo di ordinazione, communque, essendo che le preghiere e la intenzione dei Vescovi e dei ordinandi sono formati sia con la conoscenza sia senza la conoscenza dei errori modernistici, mi pari una conclusione valida, che mancano e mancheranno tante grazie e fino a quando rigetto questi errori, non ricevano la pienezza delle grazie...<br /><br />Per questa ragione non cercano di essere i sacerdote che Dio vuole che sono...<br /><br />Ma questa non significa che non sono sacerdoti...soltanto che devono convertirsi alla Fede Cattolica che viene tramite la Tradizione Apostolica e Ecclesiastica...da Cristo Signore...<br /><br />RomanoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-23343370917681608412014-07-11T11:47:58.639+02:002014-07-11T11:47:58.639+02:00Parte I
Questo argomento si volge oggi spesso tra...Parte I<br /><br />Questo argomento si volge oggi spesso tra i cattolici che vedono come agiscono i vescovi e come agiscono i mondani, vedendo che non c'è differenza per tanti vescovi...<br /><br />L'argomento contra la invalidità si trova spesso sulle labbre dei sedevacantisti, perchè è un argomento pocco capito dai laici e ha la forza per spingere sentimenti forti...<br /><br />Usando questa, i sedevacantisti spingere le loro vittime per negare la validità dei sacramenti confetti dai Modernisti...<br /><br />L'argomento non è per questo motivo sviluppato nel senso pieno, secondo me...<br /><br />Vediamo come lo studio pubblicato sopra, oggi, un foco sulle rituali e la questione di validità...<br /><br />Ma poci laici capiscono che vuole dire la validità...capiscono "validità" come "efficacia" o "utilità spirituale"...e vedendo poca di queste due ultime, concludono che gl'argomenti per la invalidità sono validi...<br /><br />Dobbiamo disginguere qundi, la validità del rito dalla efficacia del rito fatto...<br /><br />La questione della validità si volge sul piano superiore teoretico: teoretico nel senso che applica in senso fondamentale e universale su ogni caso in quale il rito è fatto o celebrato...<br /><br />La question della efficacia o dell'utilità spirituale si volge sul piano inferiore pratico: pratico nel senso che applica in senso particolare e singulare su un caso specifico...<br /><br /><br /><br />RomanoAnonymousnoreply@blogger.com