tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post5726794713144085635..comments2024-03-29T15:33:43.569+01:00Comments on Chiesa e post concilio: Lettera di Mons. Fellay agli altri vescovi della Fraternità San Pio X. Traduzionemichttp://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comBlogger108125tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-45963350139266458772012-05-13T16:05:12.050+02:002012-05-13T16:05:12.050+02:00IT, l'ignoranza colpevole non trova attenuanti...IT, l'ignoranza colpevole non trova attenuanti.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-33268935493205812212012-05-13T16:05:06.422+02:002012-05-13T16:05:06.422+02:00IT, l'ignoranza colpevole non trova attenuanti...IT, l'ignoranza colpevole non trova attenuanti.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-4970106713211412842012-05-12T20:28:46.686+02:002012-05-12T20:28:46.686+02:00purtroppo temo che il sig. Troisi abbia capito esa...purtroppo temo che il sig. Troisi abbia capito esattamente quel che il 99% dei parrocchiani capirà in tutto il mondo, cara Mic....itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-78644979543946640212012-05-12T16:42:20.657+02:002012-05-12T16:42:20.657+02:00... e con la stessa decisa convinzione aggiungo ch...... e con la stessa decisa convinzione aggiungo che il Cammino NC non riuscirà MAI ad inquinare anche la FSSPX!<br /><br />Inoltre non si è cattolici condividendo una stessa GMG o altri happening che lasciano il tempo che trovano ma condividendo lo stesso Altare, la stessa Vittima, lo stesso Sacrificio, lo stesso Spirito del Signore Risorto!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-2805445661225506272012-05-12T15:31:40.269+02:002012-05-12T15:31:40.269+02:00Pasquale Troisi,
posso dirti con la massima chiar...Pasquale Troisi,<br /><br />posso dirti con la massima chiarezza e determinazione che NON HAI CAPITO UN TUBO!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-80109506034067088462012-05-12T15:21:34.156+02:002012-05-12T15:21:34.156+02:00Sono ammirato dal coraggio di Mons.Fellay.Ha dato ...Sono ammirato dal coraggio di Mons.Fellay.Ha dato una risposta ai suoi confratelli da vero Vescovo cattolico.Si è mostrato equilibrato ed intelligente come pochi nel mondo tradizionalista.<br />Dovreste prendere esempio da Fellay.Le sue parole andrebbero incorniciate e imparate a memoria da molti partecipanti a questi blog.Chi vuole convertire Roma,chi cancellare il Vaticano II,chi "osserva" il Cammino Neocatecumenale e vorrebbe distruggerlo e aveva riposto le sue speranze in Fellay.Credo che costoro temano molto e siano delusi da un eventuale accordo della FSSPX con la Santa Sede e sperino in una marcia indietro.<br /><br />Con l'accordo infatti cadono molti dei loro argomenti e teorie anticoncilio di cui la FSSPX era una bandiera.<br /><br />Cade anche il teorema FSSPX contro CNC teorizzata da più di qualcuno su certi blog.<br /><br />Ricordo una certa Signora Caterina 63 la quale all'indomani della revoca della scomunica sosteneva che da quel giorno tutte le parrocchie avrebbero dovuto dare spazio alla FSSPX la quale,secondo questa Signora,doveva aiutarli a lottare contro il CNC,salvo scoprire poi che il clero della FSSPX rimaneva sospeso a divinis.<br /><br />Mi chiedo cosa penseranno costoro se alla FSSPX sarà riconosciuta la <br />prelatura personale e sarà riconosciuta giuridicamente quindi come movimento o associazione cattolica?Come si porrà la nostra amica Mic di fronte a questo nuovo movimento o associazione?Fonderà un nuovo "osservatorio"sulla FSSPX?<br /><br />Credo che a molti abitanti di questi blog questo accordo piaccia poco.Menomale che Fellay è molto più intelligente e realista del resto della FSSPX e di tanti che scrivono anche qui.<br /><br />Magari vedremo Fellay alla GMG o qualche incontro vocazionale di Kiko?A me farebbe piacere a molti di questi blog non credo!<br /><br />Pasquale TroisiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-32316150217793731972012-05-11T23:14:37.508+02:002012-05-11T23:14:37.508+02:00Concordo con Tripudio: se si "entra" si ...Concordo con Tripudio: se si "entra" si entra per restare e per combattere. Approfittare della prima cosa che appare storta per sbatter la porta rinnegando l'accordo, è di chi sa in partenza che lo farà. Dunque, restino dove sono e seguano la loro strada. Si accorgeranno che il loro sarà un vuiaggio nel deserto ma senza mai approdare alla terra promessa.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-7411392179365711372012-05-11T23:11:07.890+02:002012-05-11T23:11:07.890+02:00Condivido tutto quanto scritto da Marco Marchesini...Condivido tutto quanto scritto da Marco Marchesini con razionaltà e vero amore per la Chiesa.<br />Quanti di noi han sofferto emarginazione, irrisioni, spocchiosi compatimenti. <br />Ho letto che qualcuno ci invita a combattere. Ma perché, di grazia, cosa abbiam fatto in questi ultimi 50 anni, noi che già dai primi anni '60 abbiam alzato il vessillo della Tradizione? Non so quanti di coloro che ora contestan Fellay e gridan all'eresia sian anziani e combattenti di vecchia data. E' triste che dei giovani covin tanti rancori in nome d'una presunta purezza della Fede. Che non devon esser loro a definir tale. Ed amareggia tanto pessimismo. Il pessimismo, affermava Pio XII, non è cristiano. E' la negazione della virtù teologale della speranza.<br />Leggo e resto ferito da tanta umanità ferita che nelle ferite si crogiola e non riesce a vedere e ad accoglier il balsamo che si trova soltanto intorno a Pietro. Ed anche se talvolta di questo balsamo petrino cadono poche gocce, queste son sempre sufficienti a compensar fatica e dolore.<br />Vorremmo in un giorno tutto perfetto. I guasti di decenni saran rimediati nel tempo, in quel tempo che Dio vorrà.<br />Senza questa assoluta fiducia non possiamo dirci cattolici. Ed io desidero morir cattolico.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-89319746227871189172012-05-11T22:47:39.059+02:002012-05-11T22:47:39.059+02:00Dante anche a me piace la docilità filiale di Mons...Dante anche a me piace la docilità filiale di Mons Fellay ma credo che dall'altra parte non ci attende per niente la stretta paterna che quella dello strangolamento Ratzingeriano!<br />-----------------<br />Non capisco, e lo dico con tutta sincerità, che senso possa avere seguire mons. Fellay con questa sanguionolenta sicurezza.<br />Restate dove siete, sarebbe più coerente.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-18417298362485954132012-05-11T22:13:00.861+02:002012-05-11T22:13:00.861+02:00Questa lettera di Fellay dev'essere stata molt...<i>Questa lettera di Fellay dev'essere stata molto sgradita all'asse franco-tedesco impegnato in prima linea nella vastissima guerra contro la "Messa tridentina"...</i><br /><br />E' il classico caso che da un male programmato, vien fuori il bene sperato, non tanto riguardo alle reazioni dei vescovi avversi, quanto nell'impatto che la cosa ha avuto sia all'interno che all'esterno, facendo venire alla luce molte cose e dando la possibilità ad ognuno, in base alle proprie responsabilità, di guardare meglio in faccia la realtàAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-91869805365793433452012-05-11T22:08:00.628+02:002012-05-11T22:08:00.628+02:00Grazie delle precisazioni, psig,
concordo.Grazie delle precisazioni, psig,<br />concordo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-61214315960736248892012-05-11T21:43:29.809+02:002012-05-11T21:43:29.809+02:00Come non detto. Forse è meglio fare silenzio.
Il ...Come non detto. Forse è meglio fare silenzio.<br /><br />Il fatto è che viene spontaneo cercar di comprendere meglio. Ma credo che al punto in cui siamo dobbiamo affidar tutto alla Provvidenza e, comunque continuare a custodire la nostra Fede a a vigilare, con l'aiuto del Signore e della nostra madre...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-15853394467148039422012-05-11T21:40:37.073+02:002012-05-11T21:40:37.073+02:00Sembra che molti vogliano sostenere l-accordo perl...<i>Sembra che molti vogliano sostenere l-accordo perl-accordo, senza neanche sapere su QUALI termini stia l\'accordo.</i><br /><br />questo è un anonimo che ho ripescato nello spam...<br /><br />nessuno di noi era al corrente che i termini dell'accordo non fossero noti a tutti i vescovi.<br />Chi sa darcene il motivo?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-54857471321466477732012-05-11T21:39:08.086+02:002012-05-11T21:39:08.086+02:00Chi ha orchestrato l'attacco all'Istituto ...Chi ha orchestrato l'attacco all'<a href="http://disputationes-theologicae.blogspot.com/2012/05/il-rito-proprio-e-l-ermeneutica-della.html" rel="nofollow">Istituto del Buon Pastore</a> (ingiustizia che porta la firma del mons.Pozzo, ma probabilmente è solo il risultato di una vasta campagna di pressioni), partiva certamente dal presupposto che la San Pio X avrebbe presto preferito uscire dalla Chiesa sbattendo la porta.<br /><br />Questa lettera di Fellay dev'essere stata molto sgradita all'asse franco-tedesco impegnato in prima linea nella vastissima guerra contro la "Messa tridentina"...by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-55820090150553993162012-05-11T21:37:03.124+02:002012-05-11T21:37:03.124+02:00Gederson
Parlando di Autorità non intendevo certo ...Gederson<br />Parlando di Autorità non intendevo certo disgiungerla dalla Ragione.Le parole di Mons.Fellay mi sembrano molto differenti da quelle di Ocariz.<br /><br />Mic<br />Miracolo non voleva essere inteso nell’accezione (negativa) di evento improbabile e quasi impossibile,ma giusto in quella evangelica,di Azione Divina nella quale il Signore (certo non ne avrebbe bisogno!) richiede spesso il nostro povero impegno,come accadde per quell’anonimo ragazzo con la sua cesta di pani e pesci,per i servi di Cana che riempirono d’acqua le botti o per gli amici di Lazzaro ai quali fu chiesto di rimuovere il masso del sepolcro.<br />psigAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-44905978904579095222012-05-11T21:32:42.315+02:002012-05-11T21:32:42.315+02:00Grazie dei contributi, anche se un nick aiuterebbe...Grazie dei contributi, anche se un nick aiuterebbe.<br /><br />Rimaniamo in unione di preghiera, in Domino!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-32893601463271738632012-05-11T21:17:18.824+02:002012-05-11T21:17:18.824+02:00Avete accolto i miei commenti, sia pure da anonimo...Avete accolto i miei commenti, sia pure da anonimo, e Vi ringrazio. <br /><br />Ora che le cose, ordinate dalla Divina Provvidenza, appaiono chiare, specialmente nel manifestarsi di un rinnovato e autentico spirito di unità (molto visibile anche negli scambi di questo blog), del quale ringrazio Dio, ritengo di non dover aggiunger altro, se non unirmi alla preghiera di molti e aderire alla richiesta di silenzio sul tema dell'ultimo comunicato della Casa generalizia.<br /><br />Prego con speciale intenzione anche per i componenti della CDF, ai quali non risulta facilissimo - come fu rilevato - mettere nero su bianco una chiara, breve ed essenziale sistemazione dottrinale (da un po' non c'erano abituati... scusate la "malizia" solo benevola e filiale verso di loro).<br /><br />A presto, speriamo!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-83923654984831381272012-05-11T21:12:05.308+02:002012-05-11T21:12:05.308+02:00Certo che è giusto stare in guardia. E anche non l...Certo che è giusto stare in guardia. E anche non lasciarsi ingessare. Vedremo che farà l'IBPAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-31320953968219867052012-05-11T21:02:07.718+02:002012-05-11T21:02:07.718+02:00Vorrei anche far notare che dopo che la FSSPX avrà...Vorrei anche far notare che dopo che la FSSPX avrà accettato l'accordo, la prima diabolica tentazione sarà quella di cercare una scusa per rinnegarlo e di conseguenza creare una situazione addirittura assai peggiore di quella attuale (è comodo far la parte della pecorella recalcitrante che alla prima buona scusa scappa di nuovo dall'unico vero ovile: penserà sempre di aver ragione e di essere in diritto di contrapporsi perfino al Papa...).<br />CVD<br />Chi ha scritto ciò, è vittima della sindrome da "primo della classe"e/o è un modernista, convinto che "Tutto va bene, madama la marchesa".<br />Se, de facto, a monte della stessa volontà delle parti, tale accordo dovvese essere usato/ invocato quale mezzo/pretesto per, a lunga andare, "transustanziare" la FSSPX, in una congregazione ED come le altre, si ha il diritto-dovere di stare in guardia. Con ciò che succede in Vaticano (basti pensare all'increscioso caso della mancata proclamazione del Curato d'Ars, o al fatto che i vari Triregni, regalati da fedeli, non sono MAI indossati, neppure per scherzo) è giusto stare in guardia.Niente Anatemi reciprocinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-85588310459334688922012-05-11T20:10:37.862+02:002012-05-11T20:10:37.862+02:00Gentile Poirot, mi permetta di essere in totale di...Gentile Poirot, mi permetta di essere in totale disaccordo con la sua lettura dell’Enciclica. <br />La frase dell’Enciclica di Papa Giovanni XXII da lei citata è completamente ortodossa e scevra da errore. La persona umana ha il diritto ed il dovere di seguire le leggi di Dio senza impedimento alcuno. <br /><br />L’espressione “rectam conscientiae suae normam” significa “la retta norma della sua coscienza”. Una norma è retta quando è perfetto accordo con la legge di Dio. La coscienza è quella facoltà dell’anima con la quale esprimiamo un giudizio sulla bontà o malizia di un’azione. La retta norma della coscienza è la norma in linea con la legge di Dio giustamente recepita dalla coscienza della persona. Retta norma della coscienza non vuol dire soggettivamente ritenuta retta, magari in buona fede, dalla persona. Questo è l’errore dei liberali . Retta norma della coscienza vuol dire oggettivamente retta in linea con la legge di Dio-<br /><br />Ora qualunque persona ha il diritto a non essere impedita nel seguire l’oggettiva ed universale legge di Dio. E’ ovvio. Dio è il supremo legislatore, per cui nessuno può impedire ad un altro di seguire il supremo legislatore.<br /><br />Questa dottrina è confermata da SanTommaso d’Aquino e dall’Enciclica “Libertas” di Papa Leone XIII:<br /><br />*********************************************************************************<br /><br />Inoltre si predica assiduamente quella che viene chiamata libertà di coscienza; la quale, se interpretata nel senso che a ciascuno è giustamente lecito, a piacer suo, di venerare o di non onorare Dio, trova la sua smentita negli argomenti svolti in precedenza. Ma può avere anche questo significato: all’uomo è lecito, nel civile consorzio, seguire la volontà e i comandamenti di Dio secondo coscienza e senza impedimento alcuno. Questa vera libertà, degna dei figli di Dio, che assai giustamente tutela la dignità della persona umana, è più forte di qualunque violenza e offesa, ed è sempre desiderata e soprattutto amata dalla Chiesa.<br /><br />*********************************************************************************<br /><br />Detto questo a mio avviso bisogna stare molto attenti nel dire che il Papa pronuncia eresie, errori teologici appena pronuncia una frase. E’ un esagerazione di senso opposto all’infallibilismo di alcuni che non ammettono critiche fondate ad atti non infallibili del Papa.<br /><br />Di questo passo non mi meraviglierei se alcuni “intransigenti” della FSSPX arrivassero a dare del modernista a San Pio X per la sua riforma del Breviario o sul permesso della Comunione ai fanciulli.<br /><br />Inoltre è fatto dogmatico che Benedetto XVI è vero Papa e vero successore di Pietro a cui Gesù stesso promise che le porte dell’inferno non avrebbero prevalso.<br /><br />Le frasi delle rivelazioni private non sono di nessun obbligo per il credente e non possono mai essere interpretate in senso opposto alla Rivelazione pubblica conclusa con la morte dell’ultimo Apostolo.<br /><br />A questo punto l’accordo con la FSSPX segnerà lo spartiacque tra i cattolici tradizionali ed i sedevacantisti, oltre che l’inizio di una profonda lotta interna alla Chiesa che vedrà il trionfo della Tradizione.<br /><br />Marco MarchesiniMarco Marchesinihttps://www.blogger.com/profile/02356479784961714810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-33948945766091687412012-05-11T19:30:23.053+02:002012-05-11T19:30:23.053+02:00Quanto al grano che matura, uno mi chiede ai conta...Quanto al grano che matura, uno mi chiede ai contadini quando il grano è "maturo" e si falcia. Ma costui dev'esser molto snob e poco ha frequentato le campagne<br />-------<br />Nel postarlo m'è sparita mezza frase. Si legga:<br />Quanto al grano che matura, come uno mi chiede, si domandi ai contadini ecc.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-22553535167453223562012-05-11T19:19:35.146+02:002012-05-11T19:19:35.146+02:00Don Camillo,
la lettera non è soltanto "bell...Don Camillo,<br /><br />la lettera non è soltanto "bella": è stata scritta con buon senso, è un vero passo in avanti.<br /><br />È stato un bene che sia trapelata.<br /><br />Non rivela nulla di nuovo - lo sanno tutti che la FSSPX non è un blocco monolitico - e manifesta il miglior atteggiamento che si potesse sperare. La lettera dovrebbe essere un argomento abbastanza convincente per chi finora si mostrava scettico. Tanto più che ormai dovunque la questione della Tradizione non è più un argomento trattato solo dai soliti figuri modello <a href="http://totalitarismo.altervista.org/totale/giovan-maria-catalan-belmonte/" rel="nofollow">Giovan Maria Catalan Belmonte</a>...<br /><br /><br />Ad A.Rita e Gianluca vorrei sinceramente chiedere cosa ne pensano della tentazione del "perfezionismo" (chiamiamolo così), cioè del rifiutare ogni accordo finché anche l'ultimo gatto della FSSPX non sarà convinto della totale assenza di ogni minuscolo problema.<br /><br />Vorrei anche far notare che <b>dopo</b> che la FSSPX avrà accettato l'accordo, la <i>prima diabolica tentazione</i> sarà quella di <i>cercare una scusa per rinnegarlo</i> e di conseguenza creare una situazione addirittura assai peggiore di quella attuale (è comodo far la parte della pecorella recalcitrante che alla prima buona scusa scappa di nuovo dall'unico vero ovile: penserà sempre di aver ragione e di essere in diritto di contrapporsi perfino al Papa...).<br /><br />Quindi il problema non è tanto il trovare un accordo con la Santa Sede, ma persistere in questo accordo e promuovere la Tradizione senza cercar scuse per dire "noi siamo più bravi di voi". Hanno la possibilità di combattere i mali della Chiesa stando all'interno della Chiesa, con una libertà che finora era stata concessa solo all'Opus Dei: non potrebbero chiedere di meglio - eppure lo stesso contenuto della lettera dimostra ancora una volta che a loro questo non basta ancora... perché?<br /><br />Sono convinto che almeno il 99% degli equivoci su questa questione nasce dalla confusione (o dallo spostare strumentalmente l'accento) tra diversi piani (giuridico, spirituale, dottrinale...).by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-71974525452121840032012-05-11T19:16:47.210+02:002012-05-11T19:16:47.210+02:00Mic in termini di segretezza, Pietro segretamente ...Mic in termini di segretezza, Pietro segretamente mangiava la carne con i gentile, per non offenderli, ma in presenza degli ebrei, non mangia carne, per non escandazire ai giudei. Per questo S. Paolo gli ha fatto una correzione. Viviamo in una situazione simile ...<br /><br />Quanto alle inflazione mediatica, ricordo:<br /><br />“Se lo scandalo viene dalla verità, bisogna sopportare lo scandalo piuttosto che abbandonare la verità” (Homil., VII in Ezech.) S. Gregorio Magno<br /><br />"Non opporsi errore è quello di approvarlo, non difendere la verità è sopprimerla"<br />Papa Felice III<br /><br />Bene, ho deciso di prendersi una vacanza delle questioni che circondano il Concilio Vaticano II, Roma e la FSSPX. Mi scusi per qualcosa o qualche esagerazione e vi ringrazio :)<br /><br />Un saluto dal BrasileGederson Falcometahttps://www.blogger.com/profile/10570607731496857856noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-82264206505518331452012-05-11T19:14:31.680+02:002012-05-11T19:14:31.680+02:00Caro niente anatemi reciproci
I pro e i contro so...Caro niente anatemi reciproci<br /><br />I pro e i contro sono tanti.<br />La situazione in cui siamo è ingarbugliata e complessa. E stentiamo tutti ad orientarci, se non fosse per la Fede che ci sostiene.<br /><br />La questione è più grande di ognuno di noi. Perciò, tranne che dire quel che in coscienza credo e spero, non faccio... Oltre non posso andare e non vado.<br /><br />E' al Signore che affido tutto. Sia fatta la Sua volontà. Non altro.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-81519333933190357122012-05-11T19:04:29.260+02:002012-05-11T19:04:29.260+02:00"Comunicato dalla Casa Generalizia della Frat...<i>"Comunicato dalla Casa Generalizia della Fraternità San Pio X (11 maggio 2012)" </i> <br /> <br />Uno scambio di lettere private tra il Superiore generale della Fraternità San Pio X e gli altri tre Vescovi è stato diffuso su internet, il 9 maggio 2012. Un tale modo di procedere è condannabile. Colui che ha infranto la confidenzialità di questa corrispondenza interna ha peccato gravemente. <br />Tale pubblicazione incoraggerà i fautori della divisione, ai quali la Fraternità San Pio X invita a non rispondere se non con una insistente preghiera, affinché si faccia unicamente la volontà di Dio, per il bene della Chiesa e la salvezza delle anime. <br />Menzingen, 11 maggio 2012 <br /> <br />http://www.dici.org/en/documents/comunicato-dalla-casa-generalizia-della-fraternita-san-pio-x/Luisanoreply@blogger.com