tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post6098469698602882632..comments2024-03-28T22:28:13.381+01:00Comments on Chiesa e post concilio: Più collegialità, più unità, più carità. E la Verità?michttp://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comBlogger28125tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-55696774666739564452013-07-04T08:21:59.028+02:002013-07-04T08:21:59.028+02:00Concordo con l'intervento di Pulex, 3 luglio 1...Concordo con l'intervento di Pulex, 3 luglio 12:46Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-16716338013191584752013-07-03T21:21:56.442+02:002013-07-03T21:21:56.442+02:00Mi piace molto, se il Papa fa di passi all'inc...<i>Mi piace molto, se il Papa fa di passi all'incontro di Ortodossi. E normale, che lavora per l'unita, salvi i dogmi gia definiti. O non?</i><br /><br />Qualunque passo verso l'incontro e l'unità non può che piacere a tutti.<br />Ma non a prezzo della diluizione del primato petrino ed altro, come sembra delinearsi.<br />A meno che le nostre valutazioni non siano troppo allarmiste.<br />Sarà il futuro a dircelo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-42514272021209490352013-07-03T20:26:59.705+02:002013-07-03T20:26:59.705+02:00"E anche il Papa, ha detto Francesco, corre «..."E anche il Papa, ha detto Francesco, corre «il pericolo di pensare in modo mondano»"<br /><br />Sarà che solo corre?<br /><br />Quando il Brasile era imperio aveva 4 potere: legislativo, esecutivo, giudiziario e il potere moderatore dall'imperatore al quale erano ordenati gli altri 3. Questa divisione fa una miscela della teoria di Montesquieu e della teoria del francese Benjamin Constant. Questo ultimo è un autore molto interessante, principalmente per la divisione che fa dei potere che per lui dovevano essere così diviso:<br /><br />1. potere reale;<br />2. potere esecutivo;<br />3. potere rappresentativo di opinione;<br />4. potere della continuità;<br />5. potere di giudicare.<br /><br />In tempo che se parla nella Chiesa della ermeneutica della continuità (un <b>potere della continuità </b> predicato per un pensatore liberale francese del XVIII sec? Per quale ragione? Anche in Francia aveva un'ermeneutica della continuità e altra della rottura?) e tanto una quanto altra ermeneutica hanno potere rappresentativo di opinione, questa divisione è al meno curiosa. Adesso diventa più curiosa, perchè il potere moderatore del imperatore era molto simile al consiglio della corona. Questo potere era personale e privato dell'imperatore, <b>consigliato da un Consiglio di Stato</b>, tale come vuole Francesco!!!<br /><br />Il consiglio della corona è una novità nella Chiesa, ma è stato applicato prima per le monarchie liberale del XIX sec (anche Portogallo 1826 ha fatto suo il modelo di monarchia liberale di Benjamin Constant).Inoltre l'autore ce una distinzione interessante tra libertà degli antiche e la libertà dei moderni...<br /><br /><br /><br /><br /><br />Gedersonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-61953100798422103082013-07-03T20:15:38.348+02:002013-07-03T20:15:38.348+02:00Mi piace molto, se il Papa fa di passi all'inc...Mi piace molto, se il Papa fa di passi all'incontro di Ortodossi. E normale, che lavora per l'unita, salvi i dogmi gia definiti. O non? Pulexnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-11639109533949106902013-07-03T15:00:44.974+02:002013-07-03T15:00:44.974+02:00Tutti e tre, disinformazione, diffamazione e calun...<i>Tutti e tre, disinformazione, diffamazione e calunnia, sono peccato! Questo è peccato! Questo – ha concluso il Papa – è dare uno schiaffo a Gesù nella persona dei suoi figli, dei suoi fratelli”.</i><br /> <br />Uno che utilizza strumentalmente queste frasi del Papa, che riguardano TUTTI fa esattamente quello che denuncia (a nostro riguardo del tutto arbitrariamente). Inoltre:<br /><br />1. lancia l'accusa senza dimostrare dove e come saremmo caduti in queste mancanze.<br /><br />2. non tiene conto che le nostre riflessioni non sono opinioni personali, né resoconti o tanto meno scoop giornalistici, ma sono supportate dal Magistero perenne. <br />Vuole forse accusare anche quello?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-73906401603561749482013-07-03T13:56:55.717+02:002013-07-03T13:56:55.717+02:00“Normalmente – aveva detto papa Bergoglio – faccia...“Normalmente – aveva detto papa Bergoglio – facciamo tre cose: disinformazione, cioè dire soltanto la metà che ci conviene e non l’altra metà; l’altra metà non la diciamo perché non è conveniente per noi. Alcuni sorridono… ma quello è vero o no? Hai visto che cosa? E passa. Secondo è la diffamazione: quando una persona davvero ha un difetto, ne ha fatta una grossa, raccontarla, ‘fare il giornalista’… E la fama di questa persona è rovinata. E la terza è la calunnia: dire cose che non sono vere. Quello è proprio ammazzare il fratello! Tutti e tre, disinformazione, diffamazione e calunnia, sono peccato! Questo è peccato! Questo – ha concluso il Papa – è dare uno schiaffo a Gesù nella persona dei suoi figli, dei suoi fratelli”. <br /><br />Si applica a chi dirige e partecipa a questo blog...... ;-)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-41337925964952665572013-07-03T12:46:32.632+02:002013-07-03T12:46:32.632+02:00"Benedetto XVI parlava non di semplice «conti..."Benedetto XVI parlava non di semplice «continuità» ma di «riforma nella continuità»"<br /><br />Una riforma puo essera una cosa optima. Ma si domanda: Che cosa e riformata? Durante la storia della Chiesa le riforme erano di disciplina e di costumi. Mai e stata riformata dottrina della Chiesa, perche non puo essere diformata.Pulexnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-44404468382454379442013-07-03T09:14:57.022+02:002013-07-03T09:14:57.022+02:00Il Papa si è domandato "perché siamo divisi&q...Il Papa si è domandato "perché siamo divisi", ma può essere una risposta la sua testimonianza del pregare con un pastore evangelico che nega ben sei dei Sette Sacramenti, compresa la sua stessa autorità petrina?<br /><br />che la negi pure il Bergoglio...???<br />OriAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-1398873154134181652013-07-03T08:08:18.880+02:002013-07-03T08:08:18.880+02:00Il Papa si è domandato "perché siamo divisi&q...Il Papa si è domandato "perché siamo divisi", ma può essere una risposta la sua testimonianza del pregare con un pastore evangelico che nega ben sei dei Sette Sacramenti, compresa la sua stessa autorità petrina?dal webnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-72543143860282350642013-07-03T01:09:18.754+02:002013-07-03T01:09:18.754+02:00Romano dice:
i commenti di Joannis Zizioulas, met...Romano dice:<br /><br />i commenti di Joannis Zizioulas, metropolita di Pergamo nell'intervista fatta da Vatican Insider sono allarmanti...<br /><br />http://vaticaninsider.lastampa.it/inchieste-ed-interviste/dettaglio-articolo/articolo/ortodossia-ortodhoxy-ortodhoxia-papa-el-papa-pope-26095/<br /><br />sembre che egli capisce meglio che molti cattolici la programma di Francesco: l'annulamento di 2000 anni di sviluppo teologico cattolico e magisteriale sul primato di Pietro...<br /><br />Dio ci salva!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-75373895861699772902013-07-02T23:12:33.654+02:002013-07-02T23:12:33.654+02:00"...hanno suscitato una marea di insulti e di..."...hanno suscitato una marea di insulti e di interventi squallidi oltre ogni dire"<br />....<br /><br />(Matth. V, 11,12)<br />beati estis cum maledixerint vobis et persecuti vos fuerint et dixerint omne malum adversum vos mentientes propter me <br /><br />gaudete et exultate quoniam merces vestra copiosa est in caelis sic enim persecuti sunt prophetas qui fuerunt ante vos <br />Marco P.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-3952715032876162672013-07-02T23:09:34.603+02:002013-07-02T23:09:34.603+02:00IV CONCILIO LATERANENSEV Della dignità dei patriar...IV CONCILIO LATERANENSEV Della dignità dei patriarchi<br /><br />Rinnovando gli antichi privilegi delle sedi patriarcali, decretiamo, con l'approvazione del santo e universale concilio, che, dopo la chiesa Romana, la quale per volontà del Signore ha il primato della potestà ordinaria su tutte le altre chiese, come madre e maestra di tutti i fedeli cristiani, la chiesa di Costantinopoli abbia il primo posto, l'Alessandrina il secondo, quella di Antiochia il terzo, quella di Gerusalemme il quarto, ciascuna col proprio rango; così che, dopo che i loro prelati hanno ricevuto dal Romano pontefice il pallio, simbolo della pienezza della loro dignità pontificale, possano lecitamente dare a loro volta, quando sia stato prestato loro il giuramento di fedeltà e di obbedienza, il pallio ai loro suffraganei, ricevendo per sé la professione canonica, e per la chiesa Romana la promessa di obbedienza.<br /><br />Facciano anche portare dinanzi a sé, dappertutto, la croce del Signore, meno che in Roma, e dovunque fosse presente il Romano pontefice o un suo legato, che faccia uso delle insegne della dignità apostolica. In tutte le province soggette alla loro giurisdizione, quando è necessario, si faccia ricorso ad essi, salvi gli appelli interposti alla sede apostolica, a cui bisogna che tutti si attengano umilmentealessandranoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-10303815242009644592013-07-02T22:59:50.184+02:002013-07-02T22:59:50.184+02:00Caro Marco P,
ti ringrazio per aver raccolto il m...Caro Marco P, <br />ti ringrazio per aver raccolto il mio rammarico. Ma non riguarda la mia persona. Penso piuttosto che poter allargare il dibattito potrebbe, oltre a raggiungere più persone, servire a difendere e diffondere maggiormente ciò che amiamo e in cui crediamo e anche a controbattere con più efficacia le menzogne o i fraintendimenti o sviamenti che circolano.<br />Però dalla giornata di oggi ho imparato molto perché pochi articoli, come questo, hanno suscitato una marea di insulti e di interventi squallidi oltre ogni dire... E dunque mi sono resa definitivamente conto che in certi casi il dialogo è proprio impossibile. Me ne dispiace, ma mi affido e vado avanti.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-59841403332016456752013-07-02T22:44:19.403+02:002013-07-02T22:44:19.403+02:00Dice Introvigne: "....È giusto e anzi doveros...Dice Introvigne: "....È giusto e anzi doveroso approfondire l'interpretazione dei documenti conciliari, denunciando le false ermeneutiche che li presentano come rottura con il Magistero precedente. Ma interpretare non può significare rifiutare, né accettare solo quanto nei testi del Vaticano II si limita a ribadire il Magistero precedente. ...."<br /><br />Cioè, se ho ben capito, del Vaticano II si devono analizzare le interpretazione per scovare quelle erronee. <br />Ma in base a che cosa si giudica se sono erronee ?<br />Quando sono in rottura con il Magistero precedente, si risponde. <br />Poi si aggiunge che del Vaticano II non ci si può limitare ad accettare solo quello che ribadisce il Magistero precedente.<br /> <br />Quindi, il Magistero precedente da un lato deve essere il metro di giudizio del Vaticano II, poi però è quest'ultimo a dover essere accettato sopravanzando il primo quando non vi si trova la famigerata continuità. <br /><br />Qui siamo alla frutta, la logica la più elementare è andata dimenticata, sepolta sotto l'ideologia conciliarista. <br />Marco Pnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-67675906525792157282013-07-02T22:26:13.261+02:002013-07-02T22:26:13.261+02:00"Comincio a chiedermi l'utilità di queste..."Comincio a chiedermi l'utilità di queste mie puntualizzazioni, che restano circoscritte in quest'alveo in fondo di nicchia, perché nessuna Agorà di quelle più gettonate dalla corrente ecclesiale egemone le ospiterebbe mai. E dunque si tratta di riflessioni che non entrano in un circuito comune"<br /><br />Cara Mic, le tue puntualizzazioni sono utilissime, il bene fatto sarà noto a tutti nell'ultimo giorno, quello eterno del Giudizio, al pari del male<br />ed al pari dei rispettivi effetti sortiti (dal bene non può nascere che bene, dal male non può scaturire che altro male). Non dubitare della tua fedeltà al Signore che ricompensa immediatamente, non come lo fa il mondo con riconoscimenti, premi ed ovazioni, ma con fiumi di grazia. Non ti preoccupare perché il Signore ama gli umili, i poveri (di spirito), chiede solo di accogliere la grazia che ci dona di esserGli fedeli, sempre, anche a costo di essere da soli. Il "resto di Israele" ha questo premio, immeritato. Lo sconforto non viene dal Signore, magari è da Lui permesso per mantenerci umili e quindi va accettato e sopportato, ma non bisogna soccomberne. <br />Continua nella tua bellissima opera, sempre e solo ad maiorem Dei gloriam. Marco Pnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-17215655447187912422013-07-02T22:24:47.522+02:002013-07-02T22:24:47.522+02:00Che senso ha la preghiera chiesta agli ebrei?
Lo ...Che senso ha la preghiera chiesta agli ebrei?<br /><br />Lo stesso di quella di Tauran con i buddisti.DJnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-11985425345200825812013-07-02T19:32:18.158+02:002013-07-02T19:32:18.158+02:00C'è la realtà dei 'pupazzi' e quella d...C'è la realtà dei 'pupazzi' e quella di chi ragiona e mette in fila i dati che ha.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-90139486759692769572013-07-02T18:18:01.934+02:002013-07-02T18:18:01.934+02:00sempre più allucinante questo blog: ma che fate de...sempre più allucinante questo blog: ma che fate del principio di realtà?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-68275200012236435572013-07-02T16:23:46.121+02:002013-07-02T16:23:46.121+02:00E che dire di quando prega col protestante e chied...E che dire di quando prega col protestante e chiede preghiere agli ebrei?<br /><br />Concludendo il suo discorso con le parole « pace » e « shalom », Francesco ha lanciato ai delegati del Comitato internazionale ebraico per il dialogo interreligioso: « Vi chiedo il dono della vostra e preghiera e vi offro la mia ».<br /><br />Come interpretare questa richiesta di preghiera?<br />Certo il papa dovrebbe sapere che gli ebrei non pregano Gesù, che è Dio, ma neppure la SS. Trinità che lui ci ha rivelato.<br />Che senso ha la loro preghiera, nei confronti di un Papa, che è il Vicario di quel Cristo che non hanno riconosciuto e che tuttora rifiutano?<br />Japhetnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-32439471934320269962013-07-02T16:18:37.544+02:002013-07-02T16:18:37.544+02:00Nonostante affascini tante persone e dica belle pa...Nonostante affascini tante persone e dica belle parole anche toccanti, che sono il lato buonista sessantottardo della chiesa, papa Francesco non esercita l'Autorità (sembra anzi rifiutarla), con cui avrebbe il dovere <br />di preservare le anime dalle falsità di oggi, che sono comunque collegate a quelle di sempre. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-33595062494323176272013-07-02T15:44:42.211+02:002013-07-02T15:44:42.211+02:00Sul nuovo lezionario ha scritto qualcosa di intere...Sul nuovo lezionario ha scritto qualcosa di interessante padre Scalese sul suo blog Querculanusgiovanninoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-64842488228477816842013-07-02T15:28:05.911+02:002013-07-02T15:28:05.911+02:00Vero! Aspetti tecnici a parte, il canto gregoriano...Vero! Aspetti tecnici a parte, il canto gregoriano è ecclesiologia, è gerarchia. Nulla di meno scontato e banale. La sua estromissione (de facto) dal nuovo rito è, per forza di cose legata alle due ecclesiologie dei due riti.<br />È un canto politicamente scorrettissimo: è canto di pochi, per i molti. Richiede devozione, studio e dedizione.<br />La necessità di una specializzazione della schola è garanzia di intermediazione nella trasmissione della Rivelazione. Già, perché i neumi sono la traduzione in musica delle Scritture. E come le scritture non sono date in loro stesse, ma vivono della mediazione gerarchica della chiesa, così é il gregoriano.<br />Certo, ripetiamolo, non è il canto del popolo di Dio, non è il catechismo in musica (a quello pensò Lutero col corale): è il Verbo che si fa suono, é il Mistero che si fa suono che, solo se ci lasciamo permeare, saprà farci partecipare davvero attivamente al Mistero.<br />MRAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-23360048738252629212013-07-02T14:31:23.851+02:002013-07-02T14:31:23.851+02:00A quei punti bisognerebbe aggiungere anche l'e...A quei punti bisognerebbe aggiungere anche l'enfasi sul mistero pasquale (che non è una scoperta del concilio, ma è il Kerygma tutto intero), quella sulla 'mensa della Parola' a scapito di quella dell'Eucaristia (e dunque della Presenza Reale) e l'iconoclastia nei confronti della musica e del canto sacri, tutti collegati alla questione liturgica...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-27789222053013016942013-07-02T14:01:28.575+02:002013-07-02T14:01:28.575+02:00L'ho scritto più volte, caro Romano:
«Popolo ...L'ho scritto più volte, caro Romano:<br /><br />«Popolo di Dio» è esatto ma generico ed è una connotazione ancora ebraica. Invece, «Corpo Mistico di Cristo» è un'identità più precisa più piena e rende perfettamente ciò che la Chiesa è ontologicamente. <br /><br />Non c'è solo decadimento teologico, c'è il solito annacquamento e quel "tralasciare" tipico di tante formule conciliari, che poi ha per conseguenza l'abbandonare, far cadere nel dimenticatoio: in definitiva, tradire la verità che è perfettamente veicolata da formule più pregnanti e significative...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-14041190888522349672013-07-02T13:08:11.623+02:002013-07-02T13:08:11.623+02:00Romano dice,
Mic, tra gli errori elencati si deve...Romano dice,<br /><br />Mic, tra gli errori elencati si deve aggiundere un errore grande ma molto sottile: il dire che la Chiesa è il Popolo di Dio, invece che il Corpo Mistico di Cristo...<br /><br />Il Popolo di Dio è il termine proprio al popolo ebraico; esso significa uno dei molti scelti da Dio ma mai associato con Lui come i suoi figli adottivi...un popolo non associato perchè non privilegiato con la grazia di adozione e quindi mai fideli a Dio...<br /><br />Poi il nuovo lezionario che è pieni di errori, assurdità e omissioni....oggi per esempio c'è la lettura per la distruzione di Sodoma e quello dal Vangelo dove gli Apostoli dicono, "Salvaci!" essendo la barca sta per sonndare....il significato implicito è che la gierarchia = gli uomini di Sodoma....che è un insulto alla santità degli apostoli e del Sacramendo di OrdineAnonymousnoreply@blogger.com