tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post7128266632085237708..comments2024-03-28T18:24:44.285+01:00Comments on Chiesa e post concilio: DICHIARAZIONE DELLA PONTIFICIA COMMISSIONE “ECCLESIA DEI” in merito ai rapporti con la FSSPXmichttp://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comBlogger29125tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-52683794096423501102012-10-28T14:28:24.765+01:002012-10-28T14:28:24.765+01:00Veramente la FSSPX ha già posto in chiaro le condi...Veramente la FSSPX ha già posto in chiaro le condizioni nel suo Capitolo Generale.<br />Se, come spero, ci sarà l'accordo deve essere messo nero su bianco che la FSSPX e anche gli altri cattolici hanno la piena libertà di rifiutare le novità errate che sono presenti nei testi del Concilio Vaticano Secondo e di avere la Santa Messa VO come rito esclusivo.<br />Il Concilio Vaticano Secondo contiene anche degli insegnamenti che ripetono i dogmi definiti prima. In quei punti è infallibile di riflesso e non potrà essere rifiutato.<br /><br />Ciò su cui non ci può essere discussione è ovviamente tutto il Magistero passato ed il Magistero attuale infallibile, la validità dei nuovi riti ed il fatto dogmatico che i Papi post-conciliari sono veri Papi. <br />Marco Marchesinihttps://www.blogger.com/profile/02356479784961714810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-43253295646161059532012-10-28T14:13:51.031+01:002012-10-28T14:13:51.031+01:00Forse non è pertinente, ma mi piacerebbe sapere se...<i>Forse non è pertinente, ma mi piacerebbe sapere se i preti (e, a fortiori, gli istituti com i FI, FSSP,ICR, etc.) recitano il seguente inno intero o privo delle strofe abolite dopo il Vat.II "Te, saeculorum PRINCIPEM" Inno a Cristo Re</i><br /><br />Leggi il nuovo articolo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-36422447888837376192012-10-28T12:21:26.488+01:002012-10-28T12:21:26.488+01:00E su Famiglia cristiana la visione di A. Valle ch...<br />E su Famiglia cristiana la visione di A. Valle che scrive:<br /><br /><br /><i>"Insomma, dopo le celebrazioni per i 50 anni dall'apertura del Vaticano II, sarebbe proprio una beffa se fosse proprio la Chiesa conciliare a cedere di fronte all'intransigenza che i tradizionalisti continuano a dimostrare." </i><br /><br />Chiesa conciliare?<br />Bastano queste due parole per capire l`ideologia di<br />A.Valle, dolente signora, non esiste una "Chiesa conciliare" , con il Vaticano II non è nata una nuova Chiesa, esiste solo la Chiesa di Cristo con a capo il Successore di Pietro.<br />È possibile, se non probabile, che il Successore di Pietro, Benedetto XVI, deciderà di firmare l`accordo con la FSSPX manifestando una volta ancora il suo cuore di Pastore che vuole riunire il gregge, spero che, se ciò dovesse succedere, anche lei signora Valli saprà riconoscere l`estrema benevolenza del Papa che è quella che manifesta anche verso tutti i movimenti nati dopo il Vaticano II, non credo che consideri quella benevolenza una beffa, un cedimento, eppure alcuni fra di loro sono molto intransigenti!<br /><br /><br />http://www.famigliacristiana.it/chiesa/news_1/articolo/lefebvriani-chi-cede-per-primo-.aspxLuisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-85917912495315096922012-10-28T12:19:55.809+01:002012-10-28T12:19:55.809+01:00IO HO DETTO TUTTO, mi sa che tu pensi d'aver d...IO HO DETTO TUTTO, mi sa che tu pensi d'aver detto tutto, ma forse non hai capito niente di quel che ho scritto. Il comunicato della S. Sede tratta dei rapporti con una società religiosa apparentemente scismatica finalizzzati ad una riconciliazione e piena comunione, non tratta della salvezza dei membri della fraternità, su cui, come per chiunque altro, nessuno in terra può esprimer giudizi definitivi, neppure il Papa, ma solo indicar i pericoli per chi resta fuori dalla Chiesa, come da dottrina costante.<br />Quanto all'aggettivo "diplomatico" da me usato, non c'è bisogno che tu faccia il cacasenno: consulta qualche dizionario dei sinonimi e capirai, almeno mi auguro, che esso per estensione può benissimo usarsi in altre accezioni. Come solitamente facciamo noi poveri umani nel linguaggio comune e non specifico delle ambasciate.<br />Amerio ha una colpa: quella d'aver allevato una serie di stanchi e scialbi ripetitori del suo linguaggio che ben suona sulla sua bocca, su quella d'altri a volte fa pena. Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-10732921876170420122012-10-28T11:30:03.468+01:002012-10-28T11:30:03.468+01:00Forse non è pertinente, ma mi piacerebbe sapere se...Forse non è pertinente, ma mi piacerebbe sapere se i preti (e, a fortiori, gli istituti com i FI, FSSP,ICR, etc.)recitano il seguente inno intero o privo delle strofe abolite dopo il Vat.II "Te, saeculorum PRINCIPEM" Inno a Cristo Re<br />NOI Ti confessiamo, o Cristo, Principe dei secoli, Autocrate delle genti,<br /><br />unico arbitro delle menti e dei cuori (Prima strofa, rimasta).<br /><br />UNA TURBA PERVERSA GRIDA:NON VOGLIAMO CHE CRISTO REGNI, ma noi ti acclamiamo<br /><br />con gioia supremo Re di tutti (II Strofa *SOPPRESSA*!)<br /><br />Cristo, Principe della pace, assoggetta le anime ribelli e, con il tuo amore<br /><br />raduna gli erranti in un solo ovile (III Strofa, *SOPPRESSA*!)<br /><br />Per questo dall'albero sanguinante pendi con le braccia stese, mostrando<br /><br />aperto dalla lancia crudele il cuore infiammato. (IV Strofa, rimasta)<br /><br />Per questo sotto le specie del pane e del vino ti nascondi sull'altare, e,<br /><br />dal cuore trafitto effondi la salvezza sui figli. (V Strofa, rimasta)<br /><br />Che i capi dei popoli ti diano pubblico onore, ti venerino i maestri i<br /><br />magistrati; leggi ed arti a te si ispirino.(VI Strofa, *SOPPRESSA*!)<br /><br />che I GOVERNANTI trovino la loro gloria nel sottomettersi a Te; che Tu regni<br />con il tuo dolce scettro sulle patrie e sulle famiglie..(VII<br />Strofa,*SOPPRESSA*!)<br /><br />A Te, o Gesù, che reggi gli scettri del mondo, sia gloria con il Padre e con<br /><br />il Santo Spirito, per tutti i secoli. Amen (VIII Strofa, rimasta)<br />Buona & SAnta Festa di CRISTO RE( e di San Giuda Taddeo)noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-10495168436556172522012-10-28T10:52:51.209+01:002012-10-28T10:52:51.209+01:00Qui la reazione del vaticanista del "Figaro&q...<i>Qui la reazione del vaticanista del "Figaro", Jean-Marie Guénois, che sottolinena il tono pacato del comunicato, </i><br /><br />Grazie Lusia, avevo letto, hai ben condensato il succo confortevole dell'articolo. E mi hai preceduta :)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-83135932269404100502012-10-28T10:50:39.410+01:002012-10-28T10:50:39.410+01:00Se i giochi dovessero riaprirsi (da quello cha ved...<i>Se i giochi dovessero riaprirsi (da quello cha vedo non c'é nessunissima possibilità a corto-medio termine) propongo di chiedere questa volta almeno 4 condizioni previe... per riprovare a ridimostrare quella buona fede che oggi di certo non esiste<br /></i><br /><br />Caroi Hpoirot, non mi sembra realistico mettere la FSSPX nella situazione di porre condizioni previe. Credo che i termini della questione sia ormai ben noti: la FSSPX deve solo ottenere garanzie (che ha già chiesto) di continuare la sua pastorale senza scendere a compromessi. Del resto essa non rifiuta tutto il concilio, ma - come ogni amante della Tradizione - ne critica i punti controversi.<br /><br />E, dunque, buona fede o no, bisogna andare fino in fondo, decidendo in base alle circostanze, in definitiva sperando in un'ultima parola positiva di QUESTO Papa e, successivamente, continuando ad operare nel Signore.<br />Diversamente non la vedo molto bene...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-36008613446309582192012-10-28T10:37:04.173+01:002012-10-28T10:37:04.173+01:00Avevamo chiesto due condizioni previe per comprova...Avevamo chiesto due condizioni previe per comprovare la buona fede di Roma... le abbiamo avute si, ma stranamente allo stesso tempo abbiamo oggi anche la disgustosa sensazione che non c'é alcuna buona fede nei discorsi e negli atti degli alti prelati, che restano molto ostili alla SPX e alla Tradizione.<br /><br />Se i giochi dovessero riaprirsi (da quello cha vedo non c'é nessunissima possibilità a corto-medio termine) propongo di chiedere questa volta almeno 4 condizioni previe... per riprovare a ridimostrare quella <i>buona fede</i> che oggi di certo non esiste<br /><br />hpoirothttps://www.blogger.com/profile/14441033000674070372noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-16997604007309178762012-10-28T10:01:18.709+01:002012-10-28T10:01:18.709+01:00Dante Pastorelli ha detto...
HO DETTO TUTTO: non s...Dante Pastorelli ha detto...<br />HO DETTO TUTTO: non sempre il linguaggio diplomatico è di per sé un male se serve per arginare le opposizioni.<br />Linguaggio diplomatico è una cosa (chi scrive ne è uno specialista, o, almeno c'è chi lo definisce tale, anche nella vita "Reale") e dovrebbe essere tipico della Segreteria di Stato, pertanto riservato, appunto ai rapporti politico-diplomatici (e non dimenticate la barzelletta secondo la quale la Segreteria di Stato è stata fondata "PRIMA CHE IL GALLO CANTI"). Non alle faccende in cui potrebbero essere in gioco salvezze eterne, come ben sa Lei che paventa l'inferno per i sedevacantisti. A me, per quel meno di zero che conta il mio parere, non mi sembra linguaggio diplomatico, bensì linguaggio ANFIBIOLOGICO (e/o "CIRCITERISTA"-Amerio DIXIT)che è UN'ALTRA cosa."hO detto tutto"noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-34966272163297221792012-10-28T08:18:56.536+01:002012-10-28T08:18:56.536+01:00Qui la reazione del vaticanista del "Figaro&q...Qui la reazione del vaticanista del "Figaro", Jean-Marie Guénois, che sottolinena il tono pacato del comunicato, la sua pubblicazione la vigilia della chiusura del Sinodo e che è il primo atto ufficiale di mons. Di Noia che contraddice la durezza dei propositi di Mons. Müller, dichiaratemente ostile alla FSSPX e insiste sulla volontà del Papa che mira l`unità dei cattolici senza esclusione.<br /><br />http://tradinews.blogspot.ch/2012/10/jean-marie-guenois-le-figaro.html#.UIzbtkItjSMLuisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-61728500075384508392012-10-27T22:38:01.213+02:002012-10-27T22:38:01.213+02:00HO DETTO TUTTO: non sempre il linguaggio diplomati...HO DETTO TUTTO: non sempre il linguaggio diplomatico è di per sé un male se serve per arginare le opposizioni.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-70331495103404727792012-10-27T21:57:53.791+02:002012-10-27T21:57:53.791+02:00Intanto la Dichiarazione è un evidente correttivo ...Intanto la Dichiarazione è un evidente correttivo alle dichiarazioni più taglienti e indigeste del cardinal Müller.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-76560479690618474162012-10-27T21:52:06.478+02:002012-10-27T21:52:06.478+02:00Non è la prima volta che "Pietro per paura de...Non è la prima volta che "Pietro per paura dei giudei"... ma sappiamo che poi Pietro salverà e confermerà la Chiesa che Cristo gli ha affidato con il suo sangue! Che a Iddio piaccia che questi tempi arrivino presto!don Camillohttps://www.blogger.com/profile/11203603590690335672noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-43261808042696746182012-10-27T21:33:16.647+02:002012-10-27T21:33:16.647+02:00Che dire? La Santa Sede risponde positivamente all...<i>Che dire? La Santa Sede risponde positivamente alla dimissione di Mons. Willianson. La porta rimane aperta.... speriamo non sia resa troppo stretta.</i><br /><br />'Stranamente' questo comunicato arriva a ridosso dell'espulsione di mons. Williamnson e questo mi lascia la bocca molto amara, anche se purtroppo realisticamente non sembrava una situazione componibile... <br />E tuttavia, che ci siano di mezzo gli ebrei e i loro ricatti morali mi ripugna; tanto più che il loro recente congresso mondiale non ne ha abbastanza e rincara la dose, entrando nelle questioni interne della Chiesa.<br />Basta con le prostrazioni. Il Nostro Signore è morto in Croce per noi e per la nostra salvezza ed è solo davanti a Lui che ci inginocchiamo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-18616544702117019952012-10-27T21:22:46.710+02:002012-10-27T21:22:46.710+02:00Dante Pastorelli ha detto...
non vi sembra che i r...Dante Pastorelli ha detto...<br />non vi sembra che i rischi siano maggiori dei benefici?<br />-------<br />in una unità senza menzogne o riserve mentali prevalgon sempre i benefici.<br />Mi sembra che non so le menzogne, ma certamente le riserve mentali siano da sospettarsi da parte di chi si esprime in modo tanto "bizantino".<br />"hO detto tutto"noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-35950613748933567092012-10-27T21:01:07.574+02:002012-10-27T21:01:07.574+02:00non vi sembra che i rischi siano maggiori dei bene...non vi sembra che i rischi siano maggiori dei benefici?<br />-------<br />in una unità senza menzogne o riserve mentali prevalgon sempre i benefici.<br /><br />Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-51548363202048283052012-10-27T20:56:09.356+02:002012-10-27T20:56:09.356+02:00Commento realista del blog Una Fides
Che dire? La...Commento realista del blog Una Fides<br /><br />Che dire? La Santa Sede risponde positivamente alla dimissione di Mons. Willianson. La porta rimane aperta.... speriamo non sia resa troppo stretta.dal webnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-44571805359406663352012-10-27T19:53:28.882+02:002012-10-27T19:53:28.882+02:00La speranza è d'obbligo, come le nostre preghi...La speranza è d'obbligo, come le nostre preghiere.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-48513120344771580812012-10-27T19:53:25.547+02:002012-10-27T19:53:25.547+02:00Vi rendete conto che tutte le interpretazioni che ...Vi rendete conto che tutte le interpretazioni che avete dato sono tutte plausibili?<br />Non dico che protrebbero avere tutte lo stesso grado di probabilità, ma ci arrivate da soli.<br />Ovvero che, in definitiva, non solo lascia il tempo che trova, ma vi chiedo, mettetelo in parallelo con un qualsiasi documento di un ente pontificio dei tempi pacelliani. Non vi salta agli occhi che il modo di esprimersi è studiato per non assumersi responsabilità? E' umano sospettare che, forse, è stato scritto CONTRO COSCIENZA? In definitiva, ma a mettersi in legami espliciti con chi si comporta e si esprime così, non vi sembra che i rischi siano maggiori dei benefici?"hO detto tutto"noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-88374191604886010832012-10-27T19:23:18.780+02:002012-10-27T19:23:18.780+02:00Qualche vaticanologo - qui non mancano - può corte...<i>Qualche vaticanologo - qui non mancano - può cortesemente tradurmi il significato di questa dichiarazione? </i><br /><br />Che in via "non ufficiale" è stata recapitata la posizione del capitolo: leggasi <br /><br />http://www.sanpiox.it/public/index.php?option=com_content&view=article&id=701:intervista-di-mons-fellay-in-seguito-al-capitolo-generale-della-fraternita-san-pio-x-16-luglio-2012&catid=58:informazioni-casa-generalizia&Itemid=64 <br /><br />"Per quanto ci riguarda tutte le ambiguità sono state eliminate. Molto presto faremo pervenire a Roma la posizione del Capitolo, che ci ha dato l’occasione di precisare la nostra tabella di marcia insistendo sulla conservazione della nostra identità, unico mezzo efficace per aiutare la Chiesa a restaurare la Cristianità."<br /><br />E questa posizione suppongo è stata gradita al Papa (come gradita era quella precedente) il quale dopo l'auto epurazione di Mons. Williamson (purtroppo verissimo tallone di Achille papale) ha dato un segnale chiaro alla Fraternità ma principalmente ad ED a Muller! Prima che muoia vuole la Fraternità con la su identità senza ambiguità nella Chiesa visibilmente, costi quel che costi, perchè sappiamo bene che dalle tesi uscite dal Capitolo Mons. Fellay non cede manco morto!don Camillohttps://www.blogger.com/profile/11203603590690335672noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-7913994209435928262012-10-27T18:02:46.025+02:002012-10-27T18:02:46.025+02:00Cara Luisa. il fatto che non si accenni alle due r...Cara Luisa. il fatto che non si accenni alle due redazioni potrebbe significare che una via verso l'incontro potrebbe trovarsi.<br />Non credo che si voglia smentire quanto affermato dalla Fraternità, perché questa potrebbe metter fuori le due redazioni del documento, con grave scorno dell'Ecclesia Dei.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-12183184431338727102012-10-27T16:58:39.171+02:002012-10-27T16:58:39.171+02:00Caro Paolo,
forse non sai che Korazym, di cui l&#...Caro Paolo, <br />forse non sai che Korazym, di cui l'Ambrogetti - che peraltro ho sempre stimata come ottima vaticanista e che di recente ne è divenuta direttrice - è sempre stato un feudo neocatecumenale. <br /><br />Evidentemente l'aria che respira è quella e forse la sua formazione postconciliare non le permette di fare alcuni distinguo...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-8697585206571969162012-10-27T16:58:16.530+02:002012-10-27T16:58:16.530+02:00Che ci siano state modifiche nella "dichiaraz...Che ci siano state modifiche nella "dichiarazione dottrinale" consegnata a Mons. Fellay è certo, lo hanno dichiarato diversi membri della Fraternità a cominciare da Mons. Fellay stesso, non è specificato in questo comunicato, ma potrebbe essere diversamente?<br />In realtà la dichiarazione fa il punto della situazione e cioè che si aspetta la risposta della Fraternità e che non c`è fretta.<br />Luisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-26485549262625818522012-10-27T16:52:02.572+02:002012-10-27T16:52:02.572+02:00Quello della Ambrogetti, che ha preso la direzione...Quello della Ambrogetti, che ha preso la direzione di Korazym, è un pessimo articolo, ha intinto la sua penna nell`inchiostro della sua ideologia.<br />Paolonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-77778444346832299332012-10-27T16:27:47.561+02:002012-10-27T16:27:47.561+02:00I profeti guardavan avanti sì, ma verso Cristo. I ...I profeti guardavan avanti sì, ma verso Cristo. I nuovi profeti - Firenze è piena di profeti: Balducci, Turoldo, e più recentemente Santoro, Stinghi ecc.-camminano verso l'abisso perché spiritualmente ciechi.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.com