tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post7690282241378445053..comments2024-03-28T22:28:13.381+01:00Comments on Chiesa e post concilio: Illazioni e forzature. Resta un punto chiave: che farà il Santo Padre?michttp://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comBlogger44125tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-13990235745832075522012-03-20T10:35:47.229+01:002012-03-20T10:35:47.229+01:00Fa piacere che dopo questo episodio, don Mercury a...Fa piacere che dopo questo episodio, don Mercury abbia deciso di restare nella Fraternità ed abbia obbedito al trasferimento. <br />Speriamo che la nuova aria lo aiuti a riflettere e pregare sulla situazione della Chiesa, ancora assai drammatica. Non è il momento delle decisioni affrettate o di disconoscere ciò che insegnò Mons. Lefèbvre. <br />Don Mercury, a lei va la mia più calorosa preghiera.Milanesnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-49813417123688045502012-03-18T22:04:05.368+01:002012-03-18T22:04:05.368+01:00I cavoli trapiantati fanno la testa più grossa.I cavoli trapiantati fanno la testa più grossa.don Camillohttps://www.blogger.com/profile/11203603590690335672noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-26296464512593461972012-03-18T21:30:04.866+01:002012-03-18T21:30:04.866+01:00"oggi domenica 18 maggio, festa di ND de la M..."oggi domenica 18 maggio, festa di ND de la Misericordia ad Ajaccio, p. Mercury ha annunciato la sua nomina nel Priorato di San Paolo in Brasile, nel quadro dei normali spostamenti per l'emisfero sud del mese di marzo. Ha risposto ai suoi superiori che vi si recherà il più presto possibile, dopo aver sostenuto la sua tesi di dottorato in teologia presso l'Università di Strasburgo."Viatornoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-36996343528773792642012-03-17T20:10:32.770+01:002012-03-17T20:10:32.770+01:00Ho tradotto il documento di de Cacqueray.
E' l...Ho tradotto il documento di de Cacqueray.<br />E' <a href="http://www.internetica.it/bonfils-deCacqueray.htm" rel="nofollow">leggibile qui</a>Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-2432720428521184182012-03-17T20:04:01.677+01:002012-03-17T20:04:01.677+01:00E 'un piacere contribuire. Colgo l'occasio...E 'un piacere contribuire. Colgo l'occasione, per indicare un canale di musica cattolica e spagnola (ce anche alcuna in italiano) su Youtube:<br /><br />http://www.youtube.com/user/sh4m69?feature=watch<br /><br />Sembra essere un lavoro professionale, perché la musica ha come immagini di fondo, quadri che sono vere opere d'arte... <br /><br />Un abbraccio :)Gederson Falcometa Zagnoli Pinheiro de Fariahttps://www.blogger.com/profile/13862561607639816793noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-61366668316364200362012-03-16T20:21:07.767+01:002012-03-16T20:21:07.767+01:00Ho letto anch'io il comunicato di don De Cacqu...Ho letto anch'io il comunicato di don De Cacqueray. Ottime parole, soprattutto sulla necessità di accostare alla liturgia, anche la dottrina buona. <br />Comunque, al di là dei sensazionalismi iniziali, ora appare chiaro che don Mercury sia andato direttamente contro le richieste sia del suo priore, sia del superiore del distretto, sia del superiore generale. <br />Dopo aver visto il curriculum di Mons. Bonfils, mi spiace solo per quei poveri ragazzi confermati da Mons. "Menorah d'oro" (sic!). <br />Un brutto episodio da lasciarci alle spalle.Milanesnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-89456843353659663502012-03-16T19:00:32.665+01:002012-03-16T19:00:32.665+01:00Grazie Gederson ora lo traduco e inserisco l'a...Grazie Gederson ora lo traduco e inserisco l'aggiornamento.<br />Ti abbraccio :)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-88740130635785575152012-03-16T18:29:24.902+01:002012-03-16T18:29:24.902+01:00Guardare il pronunciamento del distretto superiore...Guardare il pronunciamento del distretto superiore francese:<br /><br />"A propos des confirmations par Mgr Bonfils, par l'abbé de Cacqueray - 16 mars 2012<br /><br />A propos des confirmations par Mgr Bonfils, par l'abbé de Cacqueray - 16 mars 2012<br /><br /><br />Abbé Régis de Cacqueray, <br />Supérieur du District de France<br /><br />Suresnes, le 16 mars 2012<br /><br />Monseigneur Bonfils est venu administrer le sacrement de confirmation dans la chapelle Saint Antoine de La Parata « en vertu des facultés accordées aux ordinaires de l’Eglise Catholique par le motu proprio ‘Summorum Pontificum’ ». (courriel du 25 février 2012 de Monseigneur Bonfils à l’abbé de Cacqueray)..."<br /><br />http://www.laportelatine.org/district/france/bo/bonfils_mercury120316/bonfils_mercury_cacqueary120316.phpGederson Falcometa Zagnoli Pinheiro de Fariahttps://www.blogger.com/profile/13862561607639816793noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-65759018653475868982012-03-16T13:10:21.555+01:002012-03-16T13:10:21.555+01:00Cara Ester, anche senza estremizzare, credo che in...Cara Ester, anche senza estremizzare, credo che in tante cose siamo d'accordo. Ma se leggi bene io ho scritto:<br />" So bene che non è facile che la Chiesa ritorni sui suoi passi. Umanamente parlando è impossibile".<br />Ma la Chiesa non è costruzione umana anche se si serve di uomini.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-26126973001995908062012-03-16T09:20:04.154+01:002012-03-16T09:20:04.154+01:00non ricordano quasi più NULLA della identità e del...<i>non ricordano quasi più NULLA della identità e delle forme della Chiesa, di ciò che era la sua "anima" e Fede cattolica PRIMA di questo fatidico concilio 21.mo</i><br /><br />C'è chi non ricorda quasi più nulla e c'è che non conosce nulla della nostra Fede cattolica (l'appellativo è caduto perfino in disuso) e si beve qualunque falsa dottrina.<br />E' per questo che noi non smettiamo di parlare per testimoniare difendere e diffondere per quanto possiamo la nostra fede.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-61592993281099609972012-03-16T08:30:05.797+01:002012-03-16T08:30:05.797+01:00Io credo che questo ultimo concilio non può esse...Io credo che questo ultimo concilio non può essere travolto dall'oblio, come accadde per altri di scarso peso storico, per il semplice fatto che esso -con le sue ambiguità FORIERE E FOMENTATRICI DI ERESIE E INGANNI- ha causato alle anime e alla Chiesa danni incalcolabili, facendo ENTRARE dentro la Città Santa, proprio come il cavallo di Troia, anche sulla Cattedra di Pietro, il veleno del RELATIVISMO E INDIFFERENTISMO.<br />Non si può guardare con indifferenza o sorvolare con il silenzio del giudizio bene/male (!)come fatto di nessun rilievo l'evento Assisi3, in cui un Vicario di Cristo afferma (afferma a chiare lettere) che le false religioni sono "diverse vie alla Verità":<br />questo è il principale frutto velenoso del concilio 21.mo, il suo NOCCIOLO, il falso EGUALITARISMO TRA VERITA' E MENZOGNA, che ha aperto le porte della Chiesa al mondo, alle sue chimere e dottrine evoluzioniste, al panta-rei applicato al Vangelo, alla Dottrina e alla Liturgia, e a <b>tutte le eresie possibili</b> e VENDIBILI contenute nel modernismo, compreso quel cancro letale che è il CNC, demolitore della Cheisa dall'interno.<br />Caro Dante, in tal senso il cv2 è un UNICUM MORTIFERO nella storia della Chiesa.<br />Ma poichè esso ha favorito come PRIMO letale effetto sui cattolici la <a rel="nofollow">narcosi della ragione</a> (-> cerchiamo ciò che ci unisce, abolire le differenze -> falsa fratellanza e irenismo simil-massonico) ecco che da allora, in nome di quella FALSA FRATELLANZA e carità ridotta a buonismo (beffa della Misericordia Divina), a causa di tale NARCOSI diffusa nell'immediato post-concilio e proprio a causa delle sue AMBIGUITA', ad opera di quel modernismo che ha deviato la Chiesa dalla rotta perenne, già fin nei lavori conciliari, volti alla mutazione profonda della Chiesa di sempre, mediante alterazione della Liturgia perenne, oggi certo le ultime generazioni (ma anche tanti sessantenni-novantenni, da me uditi) non ricordano quasi più NULLA della identità e delle forme della Chiesa, di ciò che era la sua "anima" e Fede cattolica PRIMA di questo fatidico concilio 21.mo.jnhttps://www.blogger.com/profile/12474590465956902643noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-45981295827828400932012-03-15T23:17:22.009+01:002012-03-15T23:17:22.009+01:00Trattandosi di concilio eminentemente pastorale, c...Trattandosi di concilio eminentemente pastorale, che pure, necessariamente ha dovuto toccare la dottrina, il magistero conciliare straordinario nella forma è da considerarsi mere authenticum. Questo magistero non è infallibile, per cui restano obbliganti per la coscienza dei fedeli solo quei punti in cui le affermazioni dottrinali sono nel solco della Tradizione e del Magistero precedente, mentre possono essere non solo equivoche e mal formulate, ma anche contrarie alla verità sempre professata, o comunque con quella discordanti.<br />Ecco perché da una parte la F.S.Pio X ha voluto gl'incontri dottrinali, dall'altra grandi teologi come mons. Gherardini, tuo concittadino illustre, suggeriscono o una dichiarazione di mera pastoralità del concilio che copre e giustifica la presenza di insegnamenti equivoci o non incanalabili nella Tradizione e nel magistero perenne, o si sottomettano allo studio di esperti di sicura fede i punti controversi dei documenti conciliari.<br />So bene che non è facile che la Chiesa ritorni sui suoi passi. Umanamente parlando è impossibile.<br />Però può trovare formule che, data la pastoralità del V.II, salvino capre e cavoli. Se si pensa che qualche Papa recente ha parlato della profonda religiosità di Lutero ed ha chiesto perdono per le colpe della Chiesa che han causato scismi ed eresie, allora...<br />Inoltre il tempo passa: le nuove generazioni han già o dimenticato il concilio o non ne han mai sentito parlare o non gli attribuiscono alcuna importanza. Nella storia della Chiesa ci sono stati tanti concili che sono stati travolti dall'oblìo.<br />Prima o poi le due sponde s'avvicineranno? Oppure la distanza si allargherà a dismisura perché staccati da Pietro i movimenti e le associazioni si scheletrizzano nello scisma e nell'eresia?Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-41536974863716037222012-03-15T22:51:20.257+01:002012-03-15T22:51:20.257+01:00ma non della sconfessione di un documento scritto....<i>ma non della sconfessione di un documento scritto.</i><br /><br />è vero!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-70422276954958842402012-03-15T22:21:07.060+01:002012-03-15T22:21:07.060+01:00Per la liberalizzazione del rito antico la Santa S...Per la liberalizzazione del rito antico la Santa Sede afferma che non esiste nessun documento che lo abbia formalmente abrogato. <br />Certo l'intenzione di Papa Paolo VI era quella, ma grazie a Dio, nel documento di promulgazione del NOM, non viene formalmente abrogato il precedente.<br />Per cui si tratta sicuramente di una sconfessione dell'intenzione personale di Paolo VI, ma non della sconfessione di un documento scritto.<br /><br />Marco MarchesiniMarco Marchesinihttps://www.blogger.com/profile/02356479784961714810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-4617512753959401932012-03-15T21:23:58.874+01:002012-03-15T21:23:58.874+01:00Certo però sarebbe la prima volta in cui la Chiesa...<i>Certo però sarebbe la prima volta in cui la Chiesa ammette che un documento liberamente firmato dal Papa e dal 90% dei Vescovi è affetto da errore.</i><br /><br />Guarderò meglio i casi di De Mattei, che ora mi sfuggono.<br />Ma senza ombra di dubbio un 'caso' eclatante è la liberalizzazione del Rito dichiarato "mai abrogato"!<br /><br />Non c'entra con i documenti conciliari; ma la riforma era in nuce già nella SC. E' andata molto oltre, come dimostrano Ranjith e Schneider, ma tutto quello che è accaduto era già previsto nelle eccezioni, che poi sono diventate la regola...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-17565792903676563892012-03-15T21:19:56.702+01:002012-03-15T21:19:56.702+01:00Mic, ci sono dei problemi con il mio indirizzo di ...<i>Mic, ci sono dei problemi con il mio indirizzo di posta?<br />Se vuoi ti posso mandare un messaggio.</i><br /><br />No, caro Marco. Non ci sono problemi. il problema sono io che sono molto affardellata, e da cose diverse,in questo periodo.<br />Abbi pazienza che ti scrivo appena posso :)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-70213145765883874372012-03-15T21:17:48.037+01:002012-03-15T21:17:48.037+01:00Allora basta un documento della Santa Sede in cui ...<i>Allora basta un documento della Santa Sede in cui si afferma a chiare lettere che i testi del Concilio contengono errori teologici e dottrinali che devono essere corretti.</i><br /><br />Sono troppi i segnali, caro Marco, dai quali si deduce che la Santa Sede, almeno nelle sue cariche più alte, ha sposato in pieno la nuova chiesa conciliare... Lo 'strano' poi è che, se <i>de voce</i>, certe cose le dicono giustamente, <i>de facto</i> fanno tutt'altro...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-38426483680821094052012-03-15T21:07:56.453+01:002012-03-15T21:07:56.453+01:00Allora basta un documento della Santa Sede in cui ...Allora basta un documento della Santa Sede in cui si afferma a chiare lettere che i testi del Concilio contengono errori teologici e dottrinali che devono essere corretti.<br />Non importa indicare quali. Basta ammettere che non si tratta solo di problemi linguistici e interpretativi.<br /><br />Una volta fatto questo passo, allora non ci sarebbero più ostacoli per la riconciliazione tra la Santa Sede e la FSSPX.<br />Certo però sarebbe la prima volta in cui la Chiesa ammette che un documento liberamente firmato dal Papa e dal 90% dei Vescovi è affetto da errore. Posso sbagliarmi, ma neanche i casi indicati dal De Mattei nel suo ultimo libro possono essere visti come dei precedenti.<br /><br />Mic, ci sono dei problemi con il mio indirizzo di posta?<br />Se vuoi ti posso mandare un messaggio.<br /><br />Marco MarchesiniMarco Marchesinihttps://www.blogger.com/profile/02356479784961714810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-9044687938838615342012-03-15T19:59:42.261+01:002012-03-15T19:59:42.261+01:00i testi del Concilio Concilio Vaticano II e del Ma...<i>i testi del Concilio Concilio Vaticano II e del Magistero papale successivo contengono errori dottrinali, teologici a livello di sostanza, di contenuto?</i><br /><br />Ci sono dei punti in cui la 'rottura' con la tradizione è evidente è c'è un non aggiornante (come diceva volere Giovanni XXIII) ma un rivoluzionante cambio di ecclesiologia. E, drammatico, è il nuovo concetto di tradizione, dal quale sembra non si schiodi.... C'è un concetto-chiave che qualifica tutta questa rivoluzione: <i>svolta antropocentrica</i>...<br /><br />Molti illustri studiosi anche non lefebvriani lo hanno dimostrato.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-56624437454142089592012-03-15T19:47:36.898+01:002012-03-15T19:47:36.898+01:00caro Dante,
a mio avviso il problema di fondo è ch...caro Dante,<br />a mio avviso il problema di fondo è che da un lato la FSSPX ritiene che i testi del Concilio Vaticano II e del Magistero papale successivo siano inquinati da errori teologici e dottrinali. <br />Dall'altra parte c'è la Santa Sede che è disposta ad ammettere che ci siano delle ambiguità, problemi di forma, interpretazioni equivoche e addirittura che sia stata troppo lassa nel reprimere gli abusi, ma non è assolutamente disposta ad affermare che nei testi del testi del Concilio Vaticano II e del Magistero papale successivo siano oggettivamente presenti errori dottrinali, teologici di contenuto.<br /><br />Poi il fatto di quali siano effettivamente questi errori è del tutto secondario.<br /><br />A parte la forma, l'espressione linguistica, il punto è:<br />i testi del Concilio Concilio Vaticano II e del Magistero papale successivo contengono errori dottrinali, teologici a livello di sostanza, di contenuto?<br />Qui le risposte divergono e proprio questo è il principale punto focale.<br /><br />Posso sbagliarmi, ma su questo punto nessuno dei due è disposto a cedere.<br /><br /><br />Marco MarchesiniMarco Marchesinihttps://www.blogger.com/profile/02356479784961714810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-1895652771715480032012-03-15T19:24:51.768+01:002012-03-15T19:24:51.768+01:00L'ho sempre detto, e tu lo sai, ma l'ho de...L'ho sempre detto, e tu lo sai, ma l'ho detto sin dall'inizio della rottura, e poi via via nel web specie su Una Voce dicentes a partire dal 2002: più lunga nel tempo la frattura e meno possibilità di conciliazione. E' nella natura di fatti del genere. Mons. Lefebvre nell'88, in'intervista a 30Giorni prevedeva l'uscita di due o tre preti e di una decina di seminaristi dalla Fraternità ed anche una conciliazione nel giro di pochissimi anni. Le cose sono andate molto diversamente. Se la perfetta comunione non si raggiunge in questo pontificato l'aspetto scismatico, che in qualche frangia serpeggia, si paleserà in tutta la sua evidenza. Il mio timore è questo ed io ho sempre difeso sino all'inverosimile la Fraternità soprattutto sul punto scisma che per me non esiste né è mai esistito nella Fraternità in quanto tale. Mentre lo scisma e l'eresia è innegabile nel sedevacantismo di tutti i colori.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-21271183971236267102012-03-15T15:23:13.259+01:002012-03-15T15:23:13.259+01:00Spero sia come dici tu, Dante.
E speriamo anche in...Spero sia come dici tu, Dante.<br />E speriamo anche in una soluzione non lontana della questione che, altrimenti rischia di risentire anche della tanta benzina sul fuoco che viene abbondantemente sparsa dalle parti avverse!<br /><br />Tenendo poi conto che il passare del tempo non può far altro che rendere il fossato sempre più incolmabile e di provocare irrigidimenti da entrambe le parti, soprattutto nell'anima più irriducibile della Fraternità.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-23432571915467816572012-03-15T15:16:41.086+01:002012-03-15T15:16:41.086+01:00Non credo a manovre e sotterfugi per spiazzar la S...Non credo a manovre e sotterfugi per spiazzar la S. Pio X che, se avesse voluto, già da tempo avrebe conseguito la regolarizzazione all'interno della "più perfetta comunione" ed avrebbe avuto la sua forma canonica, prelatura o ordinariato.Dante Pastorellihttps://www.blogger.com/profile/14345026282624045168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-64785276602655008312012-03-15T14:49:43.770+01:002012-03-15T14:49:43.770+01:00Reverendo don Camillo, scusi il ritardo nella risp...Reverendo don Camillo, scusi il ritardo nella risposta ma non tornato ora dalla scuola. Io non faccio parte, l'ho scritto molte volte, dello staff dirigenziale di MiL ho solo la possibilità di postare articoli autonomamente come altri , anche sacerdoti. Non posso cancellare alcun messaggio dei lettori. Mi rivolgo a qualcuno della redazione quasi esclusivamente tramite sms per comunicazioni urgenti. Spigolando nel sistema interno del blog, quello che posso vedere, non trovo la possibilità di bannare qualcuno. Anche io, per quasi un mese, ho pensato di essere stato bannato ma poi ho scoperto che l'aggiornamento di Internet Explorer non mi concedeva più l'opportunità di postare dei messaggi, Per questo ho dovuto istallare Mozilla. Altro non le so dire : Le esprimo la mia solidarietà per il Suo inconveniente sicuramente di natura tecnica. Confido nelle Sue preghiere. Andrea CarradoriAndrea Carradorihttps://www.blogger.com/profile/14020285116493340874noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-72596501806969902272012-03-15T12:15:09.931+01:002012-03-15T12:15:09.931+01:00Secondo me è una notizia che possiamo vedere ottim...Secondo me è una notizia che possiamo vedere ottimisticamente per tutti. <br />A prescindere da motivazioni latenti, se questa comunione è fattiva ed oggettiva, allora è un bene.Anonymousnoreply@blogger.com