tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post7963961257603119000..comments2024-03-28T22:28:13.381+01:00Comments on Chiesa e post concilio: Tutto, praticamente tutto viene permesso, tutto eccetto la Tradizione.michttp://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comBlogger33125tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-74940644228441301772014-01-03T19:54:14.347+01:002014-01-03T19:54:14.347+01:00"Tutto, praticamente tutto viene permesso, tu..."Tutto, praticamente tutto viene permesso, tutto eccetto la Tradizione."<br /><br />Questo trova una spiegazione interessante nelle parole di Papa Francesco a Scalfari. In quello discorso della coscienza lui parla che qualcuno che ce qualcuna idea del bene deve seguirla e che così il mondo sarebbe bene migliore. Il problema della Tradizione per loro può essere qui lei viene dall'esterno, non è qualcosa che noi abbiamo pensato e fatto, è una concepzione della Chiesa che se impone a noi dall'esterno. <br /><br />Il bene per loro è sempre soggetivo e viene dall'interno, mai è oggetivo e viene dall'esterno. Credono in un Dio che infatti è solo una immagine. E per questa raggione per loro la Tradizione è un male, lei è contro tutta la credenza di loro.<br /><br />Questo è visibile hanno nel Concilio. Non sembra che nessuno Papa conciliare sia il portatore di una verità oggetiva conciliare. Tutti hanno un concetto soggetivo del Concilio che conferisce identità al suo pontificato. Tutti hanno parlato di un'ermeneutica di continuità e un'altra di riforma, ma adesso con Papa Francesco è evidente che questo non è il problema, perchè lui è un progressista e l'unica ermeneutica che può fare è quella della rottura. Il fatto di avere bisogno di una ermeneutica trasmitte l'idea di avere che conciliare il passato della Chiesa con il Concilio, questa era una cosa che se doveva considerare nel Concilio stesso, per non trasmittere a noi a idea che i Padri conciliari non sapevano che cosa stavano a facere... Gederson Falcometa Zagnoli Pinheiro de Fariahttps://www.blogger.com/profile/13862561607639816793noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-53178023873956138832014-01-02T23:37:42.126+01:002014-01-02T23:37:42.126+01:00http://www.archdioceseofcolombo.com/inner.php?news...http://www.archdioceseofcolombo.com/inner.php?news_id=288news esaltata da loro ma ignorata da noinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-54149422173963979612014-01-02T00:07:29.666+01:002014-01-02T00:07:29.666+01:00Un grazie ad Amicus (22.13) per la chiara spiegazi...Un grazie ad Amicus (22.13) per la chiara spiegazione.<br /><br />Vista la competenza e la chiarezza che riscontro sempre negli interventi di questo blog, desidero approfittarne per chiedere anche un'altra questione che mi sta a cuore, anche perché ultimamente con una persona della mia parrocchia se ne parla, spinti dagli interventi del vdr che si discostano del sentire cattolico in cui siamo nati e siamo stati educati. Quella persona ed io ci troviamo su posizioni contrastanti.<br /><br />Si parlava della FSSPX, a cui è stata tolta la scomunica. Mi si dice dunque che oltre alla mancata regolarità canonica è rimasta un'altra grave faccenda, cioè anche la sospensione a divinis dei vescovi e di conseguenza dei sacerdoti. <br /><br />È vero ciò? Cosa comporta la sospensione a divinis per i fedeli cattolici che desiderassero avvalersi della loro missione liturgico-pastorale? <br />MariusAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-75026914510855474912014-01-01T22:13:05.334+01:002014-01-01T22:13:05.334+01:00@ Marius delle h. 00.41:
alla tua obiezione rispo...@ Marius delle h. 00.41:<br /><br />alla tua obiezione risponde con la consueta chiarezza mons. Brunero Gherardini nel suo famoso libro "Concilio Ecumenico Vaticano II. Un discorso da fare", ed. Casa mariana, Frigento 2009.<br />Ti riporto qui di seguito un brano della recensione di quel libro fatta da don Curzio Nitoglia dove si chiarisce il tuo problema:<br /><br />"Nel Vaticano II, dunque, [afferma mons. Gherardini, ndr] «non [vi è] l’assenza del profilo dottrinale, ma [vi è] l’assenza dell’intento definitorio e, di conseguenza, di nuove formulazioni dogmatiche. […]. All’ atto pratico, però, il sopravvento è sempre della pastorale. […] Su una sola conclusione non si sbaglia: si volle un Concilio pastorale. E solamente pastorale» (pp. 64-65; i corsivi sono nel testo). Il Gherardini asserisce: <br />«Dico subito che neanche una sola definizione dogmatica rientrò negli intenti della Lumen Gentium o degli altri documenti del Vaticano II. Il quale – è bene non dimenticarlo – non avrebbe nemmeno potuto proporla, avendo rifiutato di mettersi sulla stessa linea tracciata dagli altri Concili» (pp. 49-50). <br />All’obiezione che le Costituzioni Lumen Gentium e Dei Verbum del Vaticano II sono qualificate come “dogmatiche” l’Autore risponde che esse <br />«non ricorrono ai consueti canoni di condanna, rinunciando così a qualificare dogmaticamente le rispettive dottrine. Perché si parla allora di “Costituzioni dogmatiche”? Evidentemente perché esse recepirono dogmi precedentemente definiti» (p. 50)."<br /><br />L'intera recensione è al seguente link:<br />http://www.doncurzionitoglia.com/sisinono_recensione_gherardini_vatII.htm<br /><br />P.S.: la Gaudium et spes è titolata come costituzione pastorale, non come costituzione dogmatica.Amicusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-29635623099052835222014-01-01T01:00:24.997+01:002014-01-01T01:00:24.997+01:00Laicità, Cristianesimo, Occidente: un profilo stor...Laicità, Cristianesimo, Occidente: un profilo storico<br />http://www.zenit.org/it/articles/laicita-cristianesimo-occidente-un-profilo-storico-prima-parte<br />http://www.zenit.org/it/articles/laicita-cristianesimo-occidente-un-profilo-storico-seconda-parte<br />mAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-6683350696378412852014-01-01T00:41:49.545+01:002014-01-01T00:41:49.545+01:00Gentile Mic, mi scusi il fuori tema.
Vorrei chiede...Gentile Mic, mi scusi il fuori tema.<br />Vorrei chiederLe una delucidazione sul fatto che il CVII è definito, anzi si è autodefinito "pastorale" e quindi non è "dogmatico".<br />Però la "Lumen gentium", la "Gaudium et spes" e la "Dei Verbum" sono definite come "costituzioni dogmatiche". <br />Come si spiega questa contraddizione in termini?<br />Perdoni la mia ignoranza, ma io non sono un teologo. <br />Grazie di cuore per l'attenzione.<br />MariusAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-21102285016142775052013-12-31T22:29:54.271+01:002013-12-31T22:29:54.271+01:00Paul, l'equivoco maggiore è pensare che abband...Paul, l'equivoco maggiore è pensare che abbandonare certa gerarchia sia abbandonare la Chiesa.<br />Io credo invece che per essere più vicini alla vera Chiesa e a Cristo si debbano prendere le distanze da una gerarchia che in gran parte, cosciente o meno, sta offendendo Nostro Signore.<br />In fin dei conti sono i modernisti che vogliono cacciare i veri cattolici e fanno di tutto perché questi se ne vadano. Ma i veri cattolici non se ne devono andare e non se ne vanno. La stessa FSSPX é nella Chiesa cattolica e mai si é sognata di andarsene, anche se hanno cercato di cacciarla con le scomuniche (la cui valenza non é qui il momento di discutere).<br />Quindi se tanti preti e seminaristi prendessero le distanze da autorità moderniste, anche la sofferenza della Chiesa, mistica sposa di Cristo, sarebbe mitigata. Già non sarebbe poco.<br />E inoltre se in molti si mettono a gridare che il re é nudo, forse anche altri iniziano ad aprire gli occhi!viandantehttps://www.blogger.com/profile/12658452202312884392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-44900585746374396132013-12-31T22:27:30.378+01:002013-12-31T22:27:30.378+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.viandantehttps://www.blogger.com/profile/12658452202312884392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-32430383175535410562013-12-31T22:10:34.731+01:002013-12-31T22:10:34.731+01:00UN AUGURIO DI BUON ANNO con questo scritto: http:/...UN AUGURIO DI BUON ANNO con questo scritto: http://traditioliturgica.blogspot.it/2013/12/la-storia-e-la.htmlAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-78024766672257037632013-12-31T21:09:46.113+01:002013-12-31T21:09:46.113+01:00Paul,
Il problema non si porrebbe se qualcuno di ...Paul, <br />Il problema non si porrebbe se qualcuno di loro aderisse alla FSSPX, che non ha regolarizzazione canonica ma non si può considerare 'fuori' solo perchè non transige su alcuni punti fermi su dottrina e liturgia.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-89062508303983975872013-12-31T20:05:29.792+01:002013-12-31T20:05:29.792+01:00"Hanno nuove Chiese e nuove Anime cui accudir...<i>"Hanno nuove Chiese e nuove Anime cui accudire e una Volontà di Dio -come sempre- da cercare di corrispondere nel miglior modo possibile."</i><br /><br />Immagino che l`anonimo si riferisca ai FFI, ebbene, caro anonimo, la volontà alla quale i FFI devono sottostare è quella del commissario che nei testi da lui scritti effettivamente si prende per il buon Dio, facendo delle sue misure costrittive, delle sue sanzioni,l`espressione della volontà (a dire il vero il commissario Volpi, con grande umiltà ha messo una maiuscola a "volontà") di Dio.<br /> Non penso che la Volontà di Dio possa essere quella di devastare, se non distruggere, un Ordine come quello dei FFI, di trattare Padre Manelli come se fosse un eretico e cattivo pastore, di allontanare dai fedeli le loro guide spirituali per spedirli lontano, molto lontano, privandoli anche dell`insegnamento e della formazione dei seminaristi, non penso che la Volontà di Dio possa essere la soppressione della Santa Messa.<br />Luisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-49198580797197784792013-12-31T19:33:56.939+01:002013-12-31T19:33:56.939+01:00Metilde,
è una notizia non verificata.Metilde, <br />è una notizia non verificata.michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-87612111437865248772013-12-31T18:48:30.390+01:002013-12-31T18:48:30.390+01:00Quello che frena tanti sacerdoti e seminaristi e&#...Quello che frena tanti sacerdoti e seminaristi e' semplicemente l'amore per la Chiesa Cattolica. Perche' devrebbero lasciarla? La Chiesa e' casa loro ed anche nostra.Bergoglio o non Bergoglio vogliamo cambiare la casa e non cambiare casa.PaulAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-6533687420611251982013-12-31T18:43:33.665+01:002013-12-31T18:43:33.665+01:00Una domanda: qualcuno ha informazioni precise in m...Una domanda: qualcuno ha informazioni precise in merito alla notizia, secondo cui l'Ecclesia Dei avrebbe rigettato la richiesta di parte dei Francescani dell'Immacolata? Grazie.Metildenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-10187541860717973852013-12-31T18:34:17.401+01:002013-12-31T18:34:17.401+01:00Permettetemi di dissentire pur essendo stato chiar...Permettetemi di dissentire pur essendo stato chiarissimo credo di non essere stato capito. Se ho un sacerdote capace e assolutamente anti modernista preferisco abbia la guida di una parrocchia di 7/8 mila amime invece di un pugno di case in montagna.PaulAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-58379898477142286242013-12-31T18:22:07.685+01:002013-12-31T18:22:07.685+01:00L'apostasia totale del Clero da Cristo e dalla...L'apostasia totale del Clero da Cristo e dalla Sua Chiesa di sempre si trova manifesta nel Codice di Diritto di 1983, dove tra tutti gli obblighi del clero, nei canoni 265-272 non c'è nessun obbligo di<br /><br />1) credere la vera unica fede<br />2) mantenere communione con Cristo Gesù<br />3) fare la volontà del Santissima Trinità<br />4) salvare le anime<br />5) conservare la tradizione<br />6) sottomettersi alla Sacra Scrittura<br />7) accettare il magistero infallibile di Cristo o della Sua Chiesa<br />8) opporsi alla Massoneria, o al Lucifero<br />9) predicare la vera fede<br /><br />gli obblighi che sono contenuti sono poverissimi:<br /><br />1) obbedienza al Santo Padre<br />2) l'abito clericale<br />3) estranità del commercio<br />4) celebacia<br /><br /><br />Tale religione non è la Cattolica...<br /><br />Quindi, non è una miraviglia che tutto viene permesso, eccetto la Tradizione, perchè la legge della Chiesa stabilita da Giovanni Paolo II è così...<br /><br />Romano<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-47443464567656539022013-12-31T18:06:07.996+01:002013-12-31T18:06:07.996+01:00..appunto per questo, per la salvezza delle anime,.....appunto per questo, per la salvezza delle anime, la "ribellione" non dà risultati.<br /><br />In che senso "ribellione"? Ci si può "ribellare" in tanti modi. Alcuni "giusti", tanti altri sbagliatissimi. E' su questo che si "gioca" il futuro della Tradizione e la salvezza delle anime!<br /><br />Su come "ribellarsi".Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-39198116136397135982013-12-31T17:27:41.778+01:002013-12-31T17:27:41.778+01:00Mic l anonimo delle 500 1000 anime non è anonimo ,...Mic l anonimo delle 500 1000 anime non è anonimo , si é firmato é paul. <br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-10677485949337499342013-12-31T16:53:04.251+01:002013-12-31T16:53:04.251+01:00Scusate se insisto, ma per me si tratta di qualcos...Scusate se insisto, ma per me si tratta di qualcosa di più consistente e "a fondo" di qusstioni di politica e "nomenklatura" ecclesiastica. Data la mentalità dominante, l'"onere della prova" rispetto ai contenuti della cristologia , dell'ecclesiologia e della morale tocca ai tradizionalisti. Certo, manifestazioni estetiche come quella dei cori di bambini del King's College ( recentemente su "Messa in Latino" ) e dei Regensburger Domspatzen, un tempo diretti da Georg Ratzinger ( su Youtube ) sono di per sè qualcosa di molto importante: quello che è insieme tenero, commovente e sublime non può non poggiare su qualcosa di oggettivo, perché paradossalmente il sublime tende a essere prova di se stesso. Però occorre qualcuno che sappia non tanto deprecare & anatemizzare i vari Mancuso e Kung, quanto "superarli" nel senso migliore, con l'informazione e la ferratura dialettica, da cui anche l'impatto massmediatico. Il che, per quanto riguarda me personalmente, significa studiare, studiare, studiare. Esemplifico. Papa Francesco si è lasciato sfuggire l'affermazione "Dio non è cattolico", che può essere intesa nel senso buono della teoria dei "semina Verbi" condivisa anche da alcuni padri della Chiesa <br />( mantenendo l'unicità e primazia di Cristo Salvatore ), oppure nel senso peggiore del "latitudinarismo": tutte le religioni superiori sono vie valide verso l'incontro con Dio, pur mantenendo ciascuna la sua identità; per cui non sarebbe il caso di vantare la primazia del Cristianesimo e di fare "proselitismo". Raimundo Panikkar è un teologo cattolico ispano-indiano che si spostò dagli stuidi tomistici a quelli della mistica induista; ebbene, sento il dovere ndi studiare il suo percorso, i msuoi risultati, i suoi eventuali fraintendimenti eretici o eretichegginati. Non posso buttarlo nel cassonetto e basta.<br />Diversamente per me il tradizionalismo rischierebbhe di rimanere un fenomeno di estetismo nostalgico.Franconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-19804480918369597272013-12-31T16:26:33.454+01:002013-12-31T16:26:33.454+01:00Non hanno perso proprio nulla.
Hanno nuove Chiese ...Non hanno perso proprio nulla.<br />Hanno nuove Chiese e nuove Anime cui accudire e una Volontà di Dio -come sempre- da cercare di corrispondere nel miglior modo possibile.<br />Un anno di grazie per tutti<br />Te Deum LaudamusAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-61982209726954108032013-12-31T15:53:14.687+01:002013-12-31T15:53:14.687+01:00Quanto ai FI, i migliori di loro hanno perso sia l...Quanto ai FI, i migliori di loro hanno perso sia le chiese che la cura delle anime che erano loro affidate. Solo il Signore potrà scriver dritto su queste righr stortissime.michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-55143095435817375042013-12-31T15:50:13.493+01:002013-12-31T15:50:13.493+01:00Vogliamo ignorare anche 500-1000 anime della "...Vogliamo ignorare anche 500-1000 anime della "parrocchietta", Anonimo?<br />Lei considera significativi solo i "grandi numeri"?<br />Ciò che credo freni molti sacerdoti è proprio il rischio di perdere la cura delle (poche o tante) anime che sono loro affidate. <br />Quanto ai seminaristi, la situazione è ancora più complicata.michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-45744085797342867502013-12-31T15:43:24.352+01:002013-12-31T15:43:24.352+01:00Ho pubblicato l'anonimo cui Viandante replica ...Ho pubblicato l'anonimo cui Viandante replica con chiarezza proprio per dare un saggio delle subdole provocazioni di ogni genere che arrivano copiose e che non pubblico per evitare di disperdere inutilmente energie.michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-84935473314231586572013-12-31T15:35:35.044+01:002013-12-31T15:35:35.044+01:00Paul, una tattica più prudente era concepibile con...Paul, una tattica più prudente era concepibile con Benedetto XVI, allorché si poteva sperare in una lenta ripresa della Tradizione, sia pure tra pericoli e tranelli di ogni tipo. <br />Ma con Bergoglio al potere, sarebbe una tattica suicida.<br />Mi pare che molti fedeli della Tradizione apostolica non l'abbiano ancora capito: ora è guerra aperta, e le diplomazie e gli attendismi finirebbero per distruggere il piccolo numero dei tradizionalisti, perchè la volontà vaticana di 'normalizzarli' a tappe forzate è sotto gli occhi di tutti. <br />Il momento presente è decisivo: o combattiamo apertamente gli errori del Vaticano II e la cena bugniniana, oppure saremo distrutti. <br />E' lo stesso discorso che ho già fatto per i FI. Mi spiace, ma non c'è altra scelta. Amicusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-50127459583147489362013-12-31T15:34:00.862+01:002013-12-31T15:34:00.862+01:00La risposta del "perchè no" ai tradizion...La risposta del "perchè no" ai tradizionalisti si trova facilmente leggendo Mancuso e Kung, che a mio parere rappresentano in modo esemplare gli sviluppi del Modernismo, data la loro notevole preparazione e iniziale vocazione sacerdotale. L'operazione che propongono, editorialmente molto sostenuta, è quella dell'abbandono del Cattolicesimo in senso proprio e del passaggio più o meno graduato, più o meno esplicito a una specie di (post)cristianesimo, di cui vorrero tenere la parte buona ( il "principio speranza" per il quale l'Amore vince e vincerà in una specie di Gloria Finale - in sostanza un teilhardismo con il suo Punto Omega vagamente accennato ) e buttare via la parte obsoleta ( i dogmi nella loro indefettibilità e la Chiesa come "societas perfecta" con poteri giurisdizionali ). I punti discriminanti sono la cristologia e la demonologia: Gesù Cristo non più come la Seconda Persona della Trinità incarnatasi, ma come il più esemplare fra gli uomini, quello più imbevuto dal Divino; il Demonio come figura metaforica delle forze caotiche, intrinseche alla materia, che si oppongono alla progressiva armonizzazione del cosmo, non come il Padrone del Mondo, ferocemente avverso all'umanità, contro cui Gesù Cristo ha espiato sulla Croce. Nel recente "Tornare a Gesù" di Kung è da notare come trionfi il "circiterismo" linguistico denunciato da Amerio: la resurrezione interpretata come "resuscitazione" dell'uomo Gesù, oggettivo argomento di speranza ma non fatto storico, o forse semistorico, o forse non si sa bene che cosa. In sostanza l'abbandono del credo di Nicea per un "adozionismo". <br />Temo che gran parte del clero sia in vario grado infiltrato o perlomeno tentato da queste idee, o forse nemmeno capace di porsi il problema nei suopi termini precisi; per cui il Cattolicesimo del "giuramento antimodernista" con relativa liturgia rappresenta un pruno nell'occhio. Quanto al problema del Male, del peccato mortale, della salvezza dell'anima, si glissa; come conseguenza, perfino i figli dei cattolici praticanti e militanti non se ne fanno più un cruccio. Esempio eclatante: ormai la convivenza prima del matrimonio in Chiesa senza l'ombra di un rimorso è un fenomeno dilagante e comunemente accettato.<br />Franconoreply@blogger.com