tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post8331452001706756565..comments2024-03-28T14:59:54.448+01:00Comments on Chiesa e post concilio: La “Regolarizzazione” della Fraternità S. Pio X: ci sono difficoltà ma non appaiono insormontabilimichttp://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comBlogger53125tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-78687850575514064212011-12-16T14:26:05.646+01:002011-12-16T14:26:05.646+01:00Ad Anonimo: E' vero che Mons. Fellais ha detto...Ad Anonimo: E' vero che Mons. Fellais ha detto di non aver chiesto al Papa di riconoscere che la Chiesa aveva sbagliato, perche'cio' avrebbe ridotto la Sua credibilita..... ma non per questo la Fraternita' dovrebbe fare come diceva il Montanelli negli anni 70 "tappiamoci il naso ecc. ecc. - in fondo anche se la FS non firmera', ci potra' dare davanti a Dio, sempre tutti i Sacramenti senza commettere alcun sacrilegio, e forse un numero considerevole di anime si salveranno di certo dal demonio.bernardinonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-78562998794668043472011-12-16T13:57:33.591+01:002011-12-16T13:57:33.591+01:00Visto cio' che hanno prodotto le riforme conci...Visto cio' che hanno prodotto le riforme conciliari e postconciliari, in quale condizione han posto la chiesa di nostro Signore Gesu' Cristo, vorrei fare un accorato appello ai Superiori della FSSPX, che devono caricarsi di una cosi delicata decisione, di non spingere sui tempi, ma di valutare per il bene della Chiesa e del suo popolo mille volte, ogni parola scritta dalla Santa Sede nel preambolo dottrinale, perche' una volta deciso, e' molto difficile, se si sbaglia, a tornare indietro e poi sentirsi definitivamente dire, " visto che avevamo ragione a pensare male di voi e pertanto ci addosserebbero tutte le loro colpe. Non dimentichiamo le sofferenze che ha dovuto subire Mon. Lebfevre e la Sua FS, sia per il concilio che per la scomunica; forse potremmo ripassare quelle stesse cose se facessimo con fretta quello che vuole la Santa Sede. Questo e' il mio appello a Mons. Fellais ed a tutta la Fraternita'.bernardinonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-62148052378510610822011-11-09T12:17:50.574+01:002011-11-09T12:17:50.574+01:00O la Fraternità ha scaricato il giornale?O la Fraternità ha scaricato il giornale?DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-63934169149094071942011-11-09T11:51:59.269+01:002011-11-09T11:51:59.269+01:00"Il fatto che sul giornale
ch'esse curan..."Il fatto che sul giornale <br />ch'esse curano non compaia più l'avallo dell'abbé du Chalard cosa significa? Era qui il succo della mia domanda."<br />07 novembre 2011 19:25<br />Francamento lo ingoro. Penso, però, che (mia personale deduzione o "castello in aria" a dir si voglia) si tratti,da una parte, di una questione strettamente giornalistica, legata agli impegni dell'abbé, e dall'altro, forse, la "palla al balzo" di tali impegni è stata presa, per rimarcare l'idipendenza, appunto, giuridica delle suore.Il Ghibellin Fuggiasconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-73741935205233302102011-11-07T19:25:53.572+01:002011-11-07T19:25:53.572+01:00Nel precedente commento che ho scritto in piedi me...Nel precedente commento che ho scritto in piedi mentre stavo uscendo al secondo capoverso le prime parole van corrette. Il periodo quindi si legga:<br />"Il fatto che sul giornale <br />ch'esse curano non compaia più l'avallo dell'abbé du Chalard cosa significa? Era qui il succo della mia domanda."DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-21176316725820318552011-11-07T15:31:03.466+01:002011-11-07T15:31:03.466+01:00Dimenticavo: le Discepolo del Cenacolo so bene che...Dimenticavo: le Discepolo del Cenacolo so bene che non erano giuridicamente soggette alla F.S.Pio X, ma si riconoscevano pienamente in quelle posizioni.<br />Poiché sul giornale che esse curano non compaia più l'avallo dell'abbé du Chalard cosa significa? Era qui il succo della mia domanda.DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-73585268324981675922011-11-07T15:26:14.406+01:002011-11-07T15:26:14.406+01:00Fare la distinzione tra sedeprivazionismo e sedeva...Fare la distinzione tra sedeprivazionismo e sedevacantismo è tirar il can per l'aia. Certo ci sono i sedevacantisti tout-court e i sedeprivazionisti. Il fatto inequivocabile è che non riconoscono, i torinesi, l'autorità pontificia e la loro messa non è "una cum". Il resto lo lascio a chi voglia spaccare il capello in mille.<br />Non so chi sia l'amico mugellano che per primo usò il termine sedevacantismo. Ricordo che molti anni fa mi perveniva un bollettino IMBC dove il termine sede vacamte era usato. E ricordo un breve colloquio, a cui mi indusse una cara amica defunta con il (presunto?) vescovo Munari che parlava liberamente di sedevacantismo.DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-11117638378603116222011-11-07T15:09:55.321+01:002011-11-07T15:09:55.321+01:00o, che ha preso coscienza di alcune aporie. Aporie...o, che ha preso coscienza di alcune aporie. Aporie cui ha pensato di fornire una possibile risposta, cui non da e non chiede autorità, ma solo autorevolezza, la c.d. "Ipotesi di Velletri". Anzi, in un certo senso, si può dire che forse, tale ipotesi, non è una denigrazione chiamarla "Sedevacantismo MODERATO &/O pARZIALE".<br /><br />07 novembre 2011 15:00Il Ghibellin Fuggiasconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-50506036351629244482011-11-07T15:00:31.709+01:002011-11-07T15:00:31.709+01:00Quanto alle Discepole del Cenacolo non m'hai r...Quanto alle Discepole del Cenacolo non m'hai risposto: sono o no sempre legate alla S. Pio X, come le ho conosciute un tempo, prima che Nitoglia si pentisse del suo sedevacantismo?<br />Premesso le Discepole del Cenacolo sono tuttora e lo sono sempre state, legate alla FSSPX, QUANTO ALLA SPIRITUALITà, ma che non hanno e non hanno mai avuto con essa FSSPX legami di sottomissione giuridica, don nitoglia non è mai stato sedevacantista. E' stato guerardiano, in quanto menbro dell'IMBC. istituto che, per semplicità, lascia che lo si chiami "sedevacantista", ma non loè, non in senso proprio. Il primo che lo chiamò "sedevacantista" fu un nostro amico mugellano. E, più che "pentito" del guerardismo, direi, piuttosto, che ha preso coscienza di alcune aporie. Aporie cui ha pensato di fornire una possibile risposta, cui non da e non chiede autorità, ma solo autorevolezza, la c.d. "Ipotesi di Velletri". Anzi, in un certo senso, si può dire che forse, tale ipotesi, non è una denigrazione chiamarla "Sedevacantismo<>".Il Ghibellin Fuggiasconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-50705479481297483742011-11-07T13:11:29.849+01:002011-11-07T13:11:29.849+01:00Tanto chiaro non m'era, sennò non avrei chiest...Tanto chiaro non m'era, sennò non avrei chiesto chiarimenti. Si stava parlando della Fraternità de degli istituti ad essa collegati.<br />Di Istituti che niente hann'a che spartir con la Fraternità ne esistono tanti altri, piccole realtà, ad es. l'Istituto S. Pio V del (presunto) vescovo Kelly, ex lefebvriano che fu cacciato dal seminario argentino per il suo sedevacantismo insieme ad un paio di compagni d'avventura e che ora opera intorno a Cincinnati e a Cleveland.<br />Quanto alle Discepole del Cenacolo non m'hai risposto: sono o no sempre legate alla S. Pio X, come le ho conosciute un tempo, prima che Nitoglia si pentisse del suo sedevacantismo?DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-53562432679720593562011-11-07T09:51:15.089+01:002011-11-07T09:51:15.089+01:00Compagnia di Gesù & Maria, che hanno la casa m...Compagnia di Gesù & Maria, che hanno la casa madre in Argentina, ad un tiro di schioppo dal Circolo Polare Antartico (la loro è la Messa più “meridionale” al mondo), una missione in Messico ed una in Francia, ma sono sedevacantisti (il che, per quanto mi concerne, non è una colpa o un titolo di demerito, ma neppure di merito) pertanto rientrano in un altro elenco.<br />Come penso di aver scritto chiaramente, i Neo-gesuiti dell'Estremo Sud, NON sono collegate alla FSSPX. Circa don Nitoglia, lui è uno di quegli esempi di preti "indipendenti" che, con la FSSPX hanno rapporti, di amicizia e collaborazione, ma non legami.Il Ghibellin Fuggiasconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-23465385694449171452011-11-07T07:58:27.229+01:002011-11-07T07:58:27.229+01:00In altri siti risultan senpre collegate alla Frate...In altri siti risultan senpre collegate alla Fraternità le suore di un'Oasi in Spagna, ma a quel che mi risulta si son riconciliate con Roma.<br />Inoltre una domanda: le Discepole del cenacolo son sempre collegate con la Fraternità? Risulta che presso di loro opera don Nitoglia, ex-F. S. Pio X, ex-sdevacantista che però non credo sia stato riaccolto nella Fraterntità. Un tempo, almeno, chi usciva non poteva rientrare. Del resto il giornale SISINONO non ha più la firma del direttore don Emanuele du Chalard de Taveau, ma solo quella di Maria caso come responsabile. E questo è molto significativo.<br />Infine: che siano collegati con la Fraternità gruppi sedevacantisti lo apprendo ora. E se fosse vero sarebbe assai grave. Per il Ghibellin fuggiasco l'esser sedevacantista non è motivo di merito o demerito; per me è un motivo d'enorme demerito e dovrebbe esserlo per tutti i cattolici.DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-50719597054060138212011-11-06T23:31:49.594+01:002011-11-06T23:31:49.594+01:00Nell'articolo si fa cenno a due ambienti/ambit...Nell'articolo si fa cenno a due ambienti/ambiti che, in teoria, non dovrebbero essere esplicitamente coinvolti nella "regolarizzazione". Ovvero comunità religiose e singoli preti amici indipendenti (o, magari, al contrario, addirittura già diocesani o inseriti in congregazioni "ufficiali") Questi ultimi sono rari in Italia, ma non infrequenti all'estero. Che fine dovrebbero fare?Elenco (incompleto) delle comunità religiose tradizionalistE, vicine alla FSSPX (1)<br /><br />Si tratta di quelle comunità che, pur non avendo legami giuridici in senso stretto con la FSSPX, ricorrono ad essa per la formazione culturale e/o per ricevere le Ordinazioni sacerdotali e/o la direzione spirituale<br /><br />Comunità maschili:<br />diversi conventi di Benedettini - Brasile, Francia, USA <br />le due comunità di Cappuccini di Morgon e d'Aurenque - Francia <br />Coopérateurs du Christ-Roi - Francia<br />I Dominicains d'Avrillé - Francia <br />Le comunità della Familia Beatæ Mariæ Virginis o "Marianosses" - Brasile<br />La comunità (che gestisce anche alcune parrocchie) della Fraternité de la Transfiguration – Francia (da notare che questa Fraternità della TRASFIGURAZIONE, ha alcune particolarità. Tra queste pratica il biritualismo: Tridentino e Bizantino ed usa il Breviario nella versione approvata da San Pio X (la FSSPX lo usa secondo le rubriche di Giovanni XXIII)<br /><br /><br />Comunità femminili:<br />Benedettine - Brasile, Francia<br />Clarisse Cappuccine de Morgon - Francia<br />Discepole del Cenacolo – Italia (Velletri)<br />Dominicaines Contemplatives d'Avrillé - Francia<br />Dominicaines enseignantes de Saint-Pré - Internazionale<br />Dominicaines enseignantes de Fanjeaux - Internazionale<br />Dominicaines enseignantes de Wanganui - Nuova Zelanda<br />Instituto Nossa Senhora do Rosario - Brasile<br />Instituto Reina de la Paz - Brasile<br />Figlie di Maria del Preziosissimo Sangue - Germania<br />Franciscaines du Trevoux et de Morlaix - Francia<br />Francescane del Messico e del Kansas<br />Petites Soeurs de Saint-Jean-Baptiste du Rafflay - Francia<br />Serve di Gesù Prete e del Cuore di Maria - Spagna<br />Suore Consolatrici del S. Cuore di Gesù – Italia (Narni)<br />Soeurs de la Transfiguration - Francia<br />Les Soeurs Coopératrices du Christ-Roi<br /><br />Di rito orientale:<br />Società Sacerdotale di San Josaphat - Ucraina<br />Suore di un monastero greco-cattolico dell'ordine Studita - Lettonia<br />Suore Basiliane d'Ucraina.<br />Fino a qualche anno fa, avrei dovuto aggiungere i Redentoristi delle Isole Orcadi (forse la loro Messa è la più a nord in tutto il mondo). Hanno fatto pace con il Vaticano. MAL NE è VENUTO! Da quel momento i vescovi locali si vogliono impicciare anche dei loro affari interni.<br />FSSPX (1)<br />Esistono anche altre comunità, come i neo-gesuiti della Compagnia di Gesù & Maria, che hanno la casa madre in Argentina, ad un tiro di schioppo dal Circolo Polare Antartico (la loro è la Messa più “meridionale” al mondo), una missione in Messico ed una in Francia, ma sono sedevacantisti (il che, per quanto mi concerne, non è una colpa o un titolo di demerito, ma neppure di merito) pertanto rientrano in un altro elenco.Il ghibellin Fuggiasconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-18932377478355798092011-11-06T20:04:32.391+01:002011-11-06T20:04:32.391+01:00Ho sbagliato a postare in altra pagina.
Va bene, ...Ho sbagliato a postare in altra pagina.<br /><br />Va bene, va bene, evidentemente gli esempi di sogni e premonizioni me li sono inventati. E son io che ho parlato dello tsunami e di altre calamità naturali come castigo di Dio - su cui occorre aprire gli occhi - da cui è partito il dibattito. Indipendentemente dallo scritto di De Mattei richiamato in altro intervento.<br />Per me va bene così: ho malinteso e chiedo scusa.DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-7732386634383682522011-11-06T19:04:27.272+01:002011-11-06T19:04:27.272+01:00il malinteso continua, ma non per mia volontà: non...il malinteso continua, ma non per mia volontà: non ho fatto nel mio primo commento alcun ricorso a nessuna rivelazione, ma ho solo ricordato il discorso di R. De Mattei, trasmesso anche a Radio Maria e riportato da Agnoli su Il Foglio, 3-11-2011. Sono tra l'altro una persona iper-razionale, pur avendo letto fin da piccola le vite dei santi, (anzi, lo sono grazie a loro) e per questo chi mi conosce mi accusa spesso di avere poca Fede. Pazienza. Gli errori di valutazione sul prossimo, (come su se stessi) sono una costante della fragilità umana, da cui nessuno è esente.<br />EsterAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-74429382131398130292011-11-06T14:23:44.799+01:002011-11-06T14:23:44.799+01:00Cara ESTER, per prima cosa io son toscano per modo...Cara ESTER, per prima cosa io son toscano per modo di dire: son fiero delle mie origini salentine, anche se in Toscana ci vivo dal 1958, anno in cui vi approdai per i miei studi.<br />Non fare, ti prego, paragoni che non stanno né in cielo né in terra col sommo Poeta, anche se non posso non apprezzar la tua stima per me di cui ti ringrazio sinceramente.<br />Com'ho detto, e qui son perfettamente d'accordo con MIC, trovo tanta sensibilità nei tuoi interventi, e spunti di riflessioni utili a tutti, che non son affatto d'una ignorante, ma d'una persona che riflette e rielabora. Quel che mi lascia perplesso è il ricorrer alle rivelazioni private per sostener le proprie tesi. M'infastidisce quel che si suol chiamar "fatimismo". E credo di avertene spiegato il motivo.<br />Stiamo coi piedi piantati i terra, diamo anche alle rivelazioni private il loro valore ch'è quello che la Chiesa dà loro, ma non pieghiamolo alle nostre posizioni. <br />Questo volevo dire, e credo d'aver deto, ma non voglio rileggermi. Evitiamo di cader nel catastrofismo geovita. Tutto qui. Ci son certi blogs e siti "fatimisti" sedicenti cattolici che sovente fan rabbrividire. Alla larga!<br />E poi, anche tu, non chiamarmi prof. o sig. Mi puoi benissimo chiamar per nome come tutti. Non ho niente in più degli altri che qui e altrove scrivono.DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-19998327121689128152011-11-06T13:39:42.233+01:002011-11-06T13:39:42.233+01:00Prego vivamente Stefano di non allontanarsi da que...Prego vivamente Stefano di non allontanarsi da questo prezioso blog, in virtù della garbata capacità di Mic di conciliare le diverse sensibilità dei bloggers, e lo prego di non privarci dei suoi importanti commenti, fonte insostituibile per me ed altri di notizie, umori e valutazioni colti dal vivo nella FSSPX, che io ho grande interesse a conoscere qui sul web, dato che mi è impossibile farlo nella mia zona di residenza.<br />Abbia pazienza Stefano con D. Pastorelli, che per il suo fiero carattere toscano (oltre che per profonda ed estesa cultura) non ha nulla da invidiare al sommo poeta omonimo; anch'io son rimasta un po' dispiaciuta nel thread precedente per essere stata da lui bacchettata e fraintesa nei miei pensieri (circa il mistero delle sofferenze inflitte da Dio per purificare gli uomini, ed ammonirli....); pensieri miei semplici, derivati da antichi apprendimenti, ma forse mal espressi: il prof. Dante mi ha tacciata vagamente di petulante geovismo, o di mie presunte rivelazioni private.....allora ho pensato che non so scrivere bene in italiano e me ne dispiace, ma poi ho tentato di chiarire; spero che egli abbia letto, e spero sempre che qui riusciamo a chiarirci tra di noi, senza fissarci sulle incomprensioni....<br />Non ci fermiamo su quelle punte che creano scontri involontari, quando la sostanza prevalente delle idee che scambiamo è condivisa; qui mi sa proprio che dobbiamo cercare ciò che ci unisce, come diceva qualcuno mezzo secolo fa.<br />Però sono anche consapevole, caro Stefano, che tra di noi, che amiamo tutti la Verità, il Signore stesso opera ogni momento la SUA divisione, secondo Verità, facendo luce dentro di noi, spingendoci a usare Carità laddove i lati angolosi dei caratteri individuali tendono a prevalere su ciò che si vuole dire, facendo ombra sulle idee esposte, e spingono ciascuno a predominare sull'idea dell'interlocutore (che rischia di diventare avversario....)<br />Rinnovo la mia massima stima sia a Dante, che a Stefano , a Mic e a tutti i bloggers che con sincera buona volontà aiuteranno qui a capire e fare luce, con Carità e Verità, sul buio momento storico che la Chiesa sta vivendo, con noi tutti dentro, che dobbiamo restare solidali, fedeli alla Dottrina perenne, mentre il Signore speriamo correggerà la rotta deviata....<br />Scusate se non riesco ad esprimere tutto quello che penso con chiarezza, ma spero di non offendere nessuno con le mie idee, che metto su un "tavolo" ideale con le vostre, per confrontarle, e discernere il Vero dal falso, con l'aiuto di Dio.<br />Stefano rimanga, per favore.<br />EsterAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-14337385800478824192011-11-06T13:18:18.754+01:002011-11-06T13:18:18.754+01:00STEFANO, anche una persona simpaticissima può usar...STEFANO, anche una persona simpaticissima può usare talvolta un tono antipatico. Le persone non sono tagliate con l'accetta, per grazia di Dio, e il loro animo ancor meno.<br />Quando si discute e ci si confronta, allora si approva o non approva, ma ciò non significa bacchettare qualcuno. <br />Si bacchetta qualcuno quando assume atteggiamenti denigratori o quando le spara grosse come aerostati.<br />Sì, certo tuo proporti sentenzioso, apodittico e dogmatico mi riporta ad ambienti e persone che ho frequentato ed a cui non si poteva muovere una minima obiezione. E quando parlo di ambienti non intendo indicar soltanto luoghi, ma anche giornali e riviste. Evito di far un esempio clamoroso di un ex superiore della S. Pio X in Italia. <br />Certe affermazioni di Ester, che per altro ammiro per la profonda sensibilità ch'ella esprime, mi lascian perplesso e lo dico, come Ester fa con me, ed anche Mic non è che sempre sia con me d'accordo. Non per questo m'offendo o mi sento bacchettato.<br />Se avessi voluto parlar della tua spocchia, l'avrei fatto, sta' tranquillo: io non mando mai a dir niente alle spalle, lo dico in faccia a chiunque. Anche al mio Vescovo.<br />Il tuo continuo risentirti ed impennarti ad ogni obiezione che si muove a quanto esponi, non mi sembra espressione di sicura maturità di pensiero e personalità. Forse sei molto giovane, non so. Se non sei giovane, sarai un adulto che s'adombra facilmente. Ed anche il dir "lungi da me" (Satana?) lo conferma. Come il fatto ch'io non "bacchetti" MIC. Via, cerchiamo d'esser seri. MIC so, quando scrive, dove vuole arrivare, ma certo non nascondo che talvolta è troppo morbida, altre volte troppo rigorosa. Ma capita a tutti, anche a me, perché non siam fatti, ancor grazie a Dio, con lo stesso stampo.<br />Per partecipare alle discussioni su questo blog - che non è il MIO blog: è di MIC che mi consente di scrivere - come in tanti altri non c'è bisogno d'esser dottoroni o professoroni. Io non ho mai messo in mostra i miei titoli, né MIC lo fa, e ne avrebbe ben più numerosi e importanti dei miei. Non per nulla io dico sempre che son Dante per tutti, e che di mestiere fo praticamente il sacrestano. E chiedo a tutti di darmi del tu.<br />Data la mia età ultranonnesca mi permetto di darti un consiglio: sii meno permaloso, confrontati e non disdegnar chi la pensa in modo diverso dal tuo, peraltro non in tutto e nell'essenziale ma solo forse in alcuni atteggiamenti ed in alcune esternazioni che dovrebbero esser a mio avviso più meditate.<br />Meditar di più, per tutti, non significa tarparsi le ali, ma imparare ad adeguarsi, sempre nella verità, a chi ci sta davanti.<br />Però pensar e dir che qualcuno aspetta la riconciliazione tra la S. Pio X e Roma per salir sul carro della Fraternità vincitrice (di che?) è veramente e gravemente offensivo. Hai scritto che potevi sbagliare ("Ditemelo") ed io te l'ho detto e lo ribadisco: sbagli.<br />Per il resto mi rimetto a quanto scritto da MIC.DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-1324318267209217562011-11-06T11:48:17.975+01:002011-11-06T11:48:17.975+01:00Caro Stefano,
siamo nella stessa Barca e non dovre...Caro Stefano,<br />siamo nella stessa Barca e non dovremmo lasciarci prendere dagli 'umori' che 'urtano' con la diversa sensibilità del nostro interlocutore: perché solo di questo si tratta, e ne fa le spese l'approfondimento che arricchisce l'esperienza e la Fede di tutti.<br /><br />So bene che ci sono questioni di difficile e dolorosa percezione, alle quali nessuno di noi, dà ossequio di Fede e di coscienza perché appaiono in discontinuità con la Tradizione perenne. <br />La differenza sta solo nello stile di comunicazione. <br />Per quanto mi riguarda, non mi trovo nelle vesti di un Savonarola o in una comunicazione che 'fustiga' i deprecati trasgressori.<br />Penso che, se vogliamo che il nostro 'sentire' cattolico passi e sia accolto, basta 'mostrare' quello che di volta in colta ci è dato 'conoscere' della Verità, che ha la proprietà di imporsi da sola in chi è aperto ad accoglierla... <br /><br />Mi piacerebbe che ognuno di noi riuscisse a sottrarsi da una dialettica di contrapposizione; basterebbe non raccogliere le battute che 'urtano' e proseguire il discorso sui contenuti.<br />Ognuno di noi si porta dentro un'esperienza di inquietudine e sconcerto per la situazione ambigua che siamo costretti a vivere, di lotta, di scelte difficili e sofferte. E allora, ecco che scatta la reazione non appena sembra esser messo in discussione qualcosa che ci appartiene.<br /><br />Dante è stato ed è semplicemente brusco e diretto nella sua comunicazione e non devi considerare le sue affermazioni mosse da antipatia nei tuoi confronti. Quando serve replica anche a me nello stesso modo. <br /><br />Certe affermazioni di Dante reagiscono piuttosto, col vigore che gli è proprio, a sottolineature puntute e polemiche, che di solito preferiamo evitare perché 'sbattute in faccia' agli interlocutori, non aiutano a far passare il nostro messaggio, che è di difesa e diffusione della nostra Fede, senza sconti e senza compromessi solo perché evitiamo un tipo di apologia che può rischiare di diventare "zelo amaro". Questo lo dico innanzitutto a me stessa e non devi prenderlo come un appunto nei tuoi confronti.<br /><br />Ci tengo a dirti che apprezzo i tuoi interventi e condivido i tuoi contenuti anche se, a volte, penso che il pur giusto rigore tronca lì ogni possibile ulteriore comunicazione.<br /><br />Non mi pare che tu debba trarre la conclusione di non continuare questo percorso con noi. Cerchiamo di smussare tutti gli spigoli e andiamo avanti.<br /><br />Sto pubblicando un articolo su Pio XII, mossa dallo scritto di un affezionato lettore e attendo con interesse i vostri contributi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-92230694764459460412011-11-06T10:53:40.153+01:002011-11-06T10:53:40.153+01:00Se qualcosa di antipatico trovo, è il linguaggio e...Se qualcosa di antipatico trovo, è il linguaggio e il tono di certi tuoi commenti: apodittici, definitivi come un dogma.<br /><br />Come vedi avevo ragione, il linguaggio ed il tono appartengono alla persona che li proferiscono, quindi ti sono antipatico.<br /><br />“Mi sa che per te il veder non approvata una tua opinione - in questo caso anche abbastanza offensiva - sia una bacchettata frutto di antipatia”<br /><br />Posso dire che la stessa cosa vale anche per te! (salvo che per l'antipatia) Però è vero, perchè nell'altro thread io ho riportato la mia opinione e tu hai detto che riportavo delle cose mentre per Mic sono “voci” autorevoli, anche se ti fidi di lei proprio perché è un opinione, se qui si parla di opinioni, la tua “precisazione” è fuori luogo, se sono un riportino io vale anche per Mic, nonostante le tue spiegazioni.Può bastare un semplice: “non sono d’accordo”.<br /><br />“Ma forse sei abituato a sentirti risponder sempre di sì in ambienti a te cari.”<br /><br />Questa è un illazione!Tu non sai chi frequento hai detto:"non ti conosco", mentre io mi riferisco a ciò che leggo e che è scritto sul blog ed anche questo potrebbe valere per te.(vedi la questione Pietro-Simone, materialiter-formaliter)De ore tuo te iudico (Lc 19,22)<br /><br />“Questo non saper ascoltar e rifletter insieme agli altri, purtroppo, lo conosco asai bene e so d'onde proviene.”<br /><br />Anche questa è un illazione, solo che io non mi offendo!<br /><br />“Ma altrettanto francamente, l'ho già detto, confesso che m'è insopportabile la spocchia di tanti fedeli che pensano d'esser gli eletti e spesso non san neppur di cosa parlano.”<br /><br />Ora se ti riferisci a me potresti usare:" mi riferisco alla tua spocchia..." se ti riferisci ad altri che tu consoci non dovresti esprimerti così perchè usi come termini di paragone persone che non c'entrano nulla con questa discussione.<br /><br /><br />“I documenti ci sono: leggili.”<br /><br />Ecclesia Dei 18/01/2003!<br />Comunque se ciò ti infastidisce lungi da me, abbi pazienza, ma il tuo comportamento nei miei confronti però è evidente e se per intervenire su questo blog bisogna essere laureati e dottoroni o conoscere tutto il magistero allora non interverrò più.<br />Non preoccuparti hai vinto tu!<br />Saluti in Cristo.<br />"Un seguace di Lefebvre"<br />CVCRCIStefano Gavazzihttps://www.blogger.com/profile/08590679642853460824noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-23397993286753360322011-11-06T08:11:21.335+01:002011-11-06T08:11:21.335+01:00Tu scrivi:
"Mi sembra che molti, forse sbagli...Tu scrivi:<br />"Mi sembra che molti, forse sbaglio ditemelo pure, aspettino il riconoscimento della FSSPX per poter passare da quella parte, come se realmente la F. fosse scismatica, tutto ciò è assurdo e contraddittorio, il giorno dopo il riconoscimento (eventuale) la F. sarà cattolica allo stesso modo del giorno prima."<br /><br />Se non è illazione gratuita questa non so. Tu ti senti bacchettato mentre si sta soltanto discutendo. <br />Mi sa che per te il veder non approvata una tua opinione - in questo caso anche abbastanza offensiva - sia una bacchettata frutto di antipatia. Non ti conosco, e quindi non mi sei né simpatico né antipatico. Esprimo la mia opinione su quel che leggo. Tutto qui. Ma forse sei abituato a sentirti risponder sempre di sì in ambienti a te cari. Qui trovi anche chi ti dice - e mi dice - anche di no.<br />Se qualcosa di antipatico trovo, è il linguaggio e il tono di certi tuoi commenti: apodittici, definitivi come un dogma. Questo non saper ascoltar e rifletter insieme agli altri, purtroppo, lo conosco asai bene e so d'onde proviene. <br />Anche se non dovrei neppur risponder, ti dico ch'io non ho nessuna riserva contro la Fraternità nel suo complesso, e non da ora, e l'ho esposto pubblicamente sulla stampa: ho in passato corretto le bozze di qualche loro libro, ho partecipato alla loro Messa quando ne ho avuto l'occasione, e, ove non avessi altri impegni precisi, la domenica potrei anche tornar a frequentarla. Ma altrettanto francamente, l'ho già detto, confesso che m'è insopportabile la spocchia di tanti fedeli che pensano d'esser gli eletti e spesso non san neppur di cosa parlano. Naturalmente mi riferisco a parte di quelli che ho conosciuto.<br />Quanto ai fedeli Roma ha già precisato che nessuna colpa si commette a partecipar alle Messe della Fraterntità per amor della liturgia tradizionale né si peccca offrendo un contriubuto in danaro. Certo, se si è animati da spirito scismatico il problema sussiste. Inoltre non mi risulta che i sacerdoti siano mai stati dichiarati scomunicati, ove naturalmente non abbiano uno spirito scismatico. I documenti ci sono: leggili.DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-4481961574878480042011-11-05T23:39:54.792+01:002011-11-05T23:39:54.792+01:00Caro Dante, vedo come sempre, che bacchetti solo ...Caro Dante, vedo come sempre, che bacchetti solo chi ti è antipatico, io non ho fatto illazioni, qui si parla di scomuniche, di scismi, se la fraternità è scomunicata o scismatica basta stare alla larga, i contrari però non sono sullo stesso soggetto, la gerarchia romana è contro la Fede oppure no?<br />La FSSPX è contro la Fede oppure no?<br />C'è una crisi oppure no?<br />La FSSPX è nella Chiesa Cattolica oppure no?<br />Chi va a messa dai sacerdoti "lefbvriani", come piace a tanti chiamarli, è scomunicato ed è scismatico oppure no?<br />Se la FSSPX non si accorda con Roma è scismatica oppure no?<br />Cosa cambia l'accordo?<br />Se il riconoscimento non avvenisse cosa farebbero quelli che se lo auspicano, andrebbero tutti a messa dalla FSSPX, invece senza riconoscimento resterebbero alla messa massonico protestante?<br />Sia chiaro io prego per il Santo Padre e prego la Beata Vergine affinchè le cose vadano secondo la volonta di Dio, ma qui parliamo di due dottrine diverse, due messe diverse.<br />Se la FSSPX fosse riconosciuta, ammettendo che goda della stima del Santo Padre, non avrebbe vita facile e i tentativi di distruzione sarebbero ancor più forti e pericolosi di ora.<br />fin ora questa posizione ha permesso alla F. di crescere più o meno incorrotta, certo come in tutte le cose umane non si è perfetti.<br />Il post delle 13:12 non mi sembra molto a favore di Mons. lefebvre e della FSSPX.<br />Un seguage di Mons. Lefebvre.<br />CVCRCIStefano Gavazzihttps://www.blogger.com/profile/08590679642853460824noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-53130823690482765522011-11-05T22:45:20.903+01:002011-11-05T22:45:20.903+01:00Ricordiamoci che il Murray successivamente ebbe a ...Ricordiamoci che il Murray successivamente ebbe a pronunciarsi negativamente sulla sua tesi.<br />Io lascerei perder questo prete. Preferisco ricordar le parole di Cassidy, Castillo LLara, Thiandoum, ed altri che sostenevan l'inesistenza dello scisma, sempre su 30giorni, mentre Palazzini ne parlò con l'amico Neri Capponi.<br />Ma qui non si sta trattando della validità o meno della scomunica, ma del fatto che giuridicamente essa esiste e che il Papa, salvo miracolo, non potrà sconfessar apertis verbis il suo predecessore.<br />I tempi del processo a Papa Formoso son passati.DANTE PASTORELLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-18316689242233578642011-11-05T22:33:18.396+01:002011-11-05T22:33:18.396+01:00In ogni caso credo che, al punto in cui siamo, sia...In ogni caso credo che, al punto in cui siamo, sia superfluo star lì a tirar fuori tesi più o meno sofisticate.<br />Il detentore della soluzione, tagliando la testa al toro, è il Papa, spero che voglia e possa usare questa sua insostituibile prerogativa!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-61286999660569317322011-11-05T22:29:56.331+01:002011-11-05T22:29:56.331+01:00Se colui che viola la legge afferma con sincerità:...<i>Se colui che viola la legge afferma con sincerità: "Nel mio animo e nella mia coscienza non ho avuto l'intenzione di fare alcunché di male, poiché reputavo che era necessario che io agissi contro la lettera della legge", non gli occorre altro per invocare il canone 1324 ed evitare le sanzioni latae sententiae.</i><br /><br />Eppure è arrivato il decreto di scomunica.<br /><br />E' un fatto di una chiarezza senza pari inserito in un un garbuglio inestricabile. Ma c'è Chi confonde ogni Azzecagarbugli e a cui le varie "facce di bronzo" appropriatamente citate da Dante dovranno prima o poi rispondere!Anonymousnoreply@blogger.com