tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post8782719844539142839..comments2024-03-28T22:28:13.381+01:00Comments on Chiesa e post concilio: Liturgia, analisi critiche e confutazioni sulla ritualità e sulla partecipazione. Una risposta a p. Augémichttp://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comBlogger38125tag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-8267712890236760682010-10-01T16:18:29.850+02:002010-10-01T16:18:29.850+02:00e, poi, non dici nulla sulla soluzione Annuncio au...e, poi, non dici nulla sulla soluzione Annuncio autentico-eucaristia-penitenza-Adorazione<br />nella semplicità e sobrietà e Bellezza della Verità<br /><br />credi proprio che siano indispensabili 'metodi', strategie, (non mi riferisco solo al solito)<br />accattivanti e coinvolgenti o non sia ineludibile l'incontro con autentici Testimoni, portatori di una Presenza?<br /><br />più una vita sacramentale autentica, scevra da 'abusi liturgici' (non mi riferisco solo ai soliti di cui abbiamo tanto discusso) che sviano dalla retta fede?<br /><br />che ne pensi della berakah ebraica al posto dell'Offertorio?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-6978056173415184522010-10-01T15:58:48.858+02:002010-10-01T15:58:48.858+02:00ho preso atto di quanto hai detto. E allora?
Anch...ho preso atto di quanto hai detto. E allora?<br /><br />Anch'io non riferirei al termine "riforma" l'accezione protestante, se il concilio, di cui stiamo parlando, non avesse operato sotto il pretesto di "Riforma" una vera e propria "rifondazione" della Chiesa, oggi non più riconoscibile<br /><br />mi basta pensare ai vescovi tedeschi, austriaci, francesi, italiani, e loro recenti performances. Tanne eccezioni che si contano sulla punta delle dita: se ne trovi più di uno cattolico divento musulmana<br /><br />OK, mi dici che sto parlando con un cattolico, ma poi non so se:<br /><br />ti sta bene la riforma liturgica di Paolo VI?<br /><br />ti stanno bene i metodi accattivanti della chiesa modernista?<br /><br />Mi dici che nella tua parrocchia ci sono due Lectio. Chi le tiene?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-70481262974264258852010-10-01T15:12:01.632+02:002010-10-01T15:12:01.632+02:00giravano tarantole da te stamani? metti da parte c...giravano tarantole da te stamani? metti da parte chi sono e che faccio, e rispondimi senza riferimenti al cammini vari", perchè io infatti in quel commento non ne ho fatti (non sono assolutamente un procacciatore...)<br /><br />hai scritto:<br />"Sull’evitare gli automi (credo che tu ti riferisca alla partecipazione attiva) ho scritto una montagna di cose, ma vedo che le hai oltrepassate e te ne parti con la ‘catechesi’."<br /><br />punto primo: non ho sostenuto che ci voglia una catechesi di 20 anni.<br /><br />punto secondo: capisco e condivido che sia sufficiente un catechismo fatto per bene, che non parli di sociologia ma che annunci la verità, ma se poi non ascolti il catechismo, e non è facile affatto far ascolatre bambini, come la mettiamo? per quetsi oramai è passato il treno?<br /><br />punto terzo: ritengo pertanto encessario un catechismo per gli adulti. e non faccio nessun riferimento... una mia cara amica suora lo fa per la preparazione alla cresima, e riparte da capo, e ottiene ottimi risultati. la catechesi, chiamala ripasso per chi si è smarrito, è fondamentale, ed è quello che alcuni trovano in un padre spirituale, altri invece lo possono trovare in altro modo.<br /><br />punto 4: gli automi ci sono anche oggi, e spesso li troviamo proprio in quella palude post-conciliare di cui ti parlavo. Probabilemnte tu sei abitauata alla celebrazione con la forma straordinaria (che liberandosi delle vecchiette, e arricchendosi invece di giovani, questi sì consapevoli) è parteciapata, ci metterei la mano sul fuoco.<br /><br />punto 5: il termine riforma, io non lo associo al protestantesimo, col cavolo... questo è un termine che la storia ha regalato loro, ma che non c'entra proprio, perchè quale riforma ci può essere se perdi poi la "presenza reale" di Cristo nell'Eucaristia?<br /><br />punto 6: lectio divina, non solo utile, ma necessaria. nella mia parrocchia ne vengono fatte 2, e quest'anno sraà sul vangelo di Matteo.<br /><br />punto 7: con il termine catechesi non intendo per forza quelle di qualche movimento<br /><br />punto 8: ti sarà difficile, ma puoi per un attimo guardare in me come ad un cattolico, senza per forza associarmi ad una "dottrina" in cui non credo? sono Alino77. punto.alino77https://www.blogger.com/profile/09662078052443896246noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-71640118960935614492010-10-01T13:24:07.928+02:002010-10-01T13:24:07.928+02:00Certo non possiamo dimenticare che, in effetti, qu...Certo non possiamo dimenticare che, in effetti, quella del Messale di Paolo VI è stata una vera e propria riforma. Del resto ora ne sono visibili le conseguenze, comprese le aperture anomale che ha consentito.<br /><br />Non a caso Benedetto XVI parla di Riforma della Riforma e abbiamo anche presente in che senso.<br /><br />Tuttavia non è facile ricondurre all'ovile tante pecore smarrite; ma soprattutto ridurre alla ragione tanti capri ostinati. <br /><br />Ma il Signore è sempre all'Opera nella Sua Chiesa... forse gli effetti visibili solo le nuove generazioni potranno vederli, perché ricostruire sulle rovine richiede tempo pazienza fiducia preghiera offerta sacrificio fedeltà Adorazione... i nostri frutti li conosce solo il SignoreAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-2846409112573653562010-10-01T12:52:14.884+02:002010-10-01T12:52:14.884+02:00sempre rifletttendo un attimo in più, già parlare ...sempre rifletttendo un attimo in più, già parlare di "riforma" desta sospetto: riforma è un termine forte che implica cambiamento, quindi discontinuità.<br /><br />Mi sovvengono queste parole di Giovanni Paolo II: <br />« ... A nessuno è concesso di sottovalutare il Mistero affidato alle nostre mani: esso è troppo grande perché qualcuno possa permettersi di trattarlo con arbitrio personale, che non ne rispetterebbe il carattere sacro e la dimensione universale.» [Ecclesia de Eucharistia, n. 52]<br /><br />Più che di riforma si può parlare di aggiornamento, nei termini che ho già indicato...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-74748071887633814832010-10-01T11:58:11.251+02:002010-10-01T11:58:11.251+02:00... segue
Ti dicono niente queste parole del Papa...... segue<br /><br />Ti dicono niente queste parole del Papa sulla ricerca spasmodica di rendere appetibili le catechesi e su tutti gli sforzi umani al coinvolgimento con il rendere appetibili, spesso edulcorandole o deformandole le verità perenni?<br /><br /><i>Direi che una Chiesa che cerca soprattutto di essere attrattiva sarebbe già su una strada sbagliata. Perché la Chiesa non lavora per sé, non lavora per aumentare i propri numeri, così il proprio potere. La Chiesa è al servizio di un Altro, serve non per sé, per essere un corpo forte, ma serve per rendere accessibile l’annuncio di Gesù Cristo, le grandi verità, le grandi forze di amore di riconciliazione che è apparso in questa figura e che viene sempre dalla presenza di Gesù Cristo. In questo senso la Chiesa non cerca la propria attrattività ma deve essere trasparente per Gesù Cristo. E nella misura nella quale non sta per se stesso, come corpo forte e potente nel mondo, ma si fa semplicemente voce di un Altro, diventa realmente trasparenza per la grande figura di Cristo e le grandi verità che ha portato nell’umanità, la forza dell’amore, in questo momento si ascolta si accetta la Chiesa non dovrebbe considerare se stessa ma aiutare a considerare l’Altro, e essa stessa vedere e parlare di un Altro.</i><br /><br />Mi dirai che oggi è necessaria anche una catechesi per gli adulti, perché si è creato un gap troppo vistoso rispetto alle verità della fede e le nuove generazioni (grazie anche a certi <i>unicum</i> e a tanti preti modernisti) ... ma basterebbe organizzare in ogni parrocchia delle Lectio divine adeguatamente scelte, celebrare Sante e Divine Liturgie come Cristo comanda, rieducare all'uso del confessionale e attenervi i fedeli con la pazienza con cui Dio ci attende, spezzare il pane della Parola calato nella vita in ogni Omelia, anziché fare discorsi astratti o pisco-sociologici o politici o culturali...<br /><br />Torno a ripetere, a proposito di Riforma, ricordati che già nel IV secolo Papa Damaso non si azzardò a toccare la Vetus Latina, che è un gioiello di linguaggio sacro e denso del mistero e delle meraviglie che il Signore E' e fa per noi. L'unico cambiamento che fece, fu sui testi delle letture, per le quali utilizzò la Vulgata appena tradotta da S. Girolamo.<br />Quando si parla di riforma di un rito secolare portatore di una fede integra e autentica, non si può pensare a cambiamenti che ne snaturano il significato, come è avvenuto; ma ad ‘aggiornamenti’ adeguati: tipo aggiungere le celebrazioni dei nuovi santi e nuovi prefazi, introdurre il volgare per le letture… altro lo vedo solo come reale discontinuità. A questo proposito ti invito a leggere e, se vuoi, a riflettere, su thread “Offertorio cristiano e berakah ebraica”.<br /><br />Se poi c’è qualcuno che non è d’accordo e a cui queste cose non piacciono, si celebri i suoi riti sincretistici e continui con le sue tappe ‘iniziatiche’; o altri si celebrino le loro Cene molto più simili a quelle protestanti, ma non pretendano di essere cattolici, perché in realtà non stanno facendo altro che continuare ad inquinare il cattolicesimo con l’avallo inaudito e incomprensibile di chi dovrebbe vigilare e garantire i credenti, preservando almeno le nuove generazioni dagli orridi connubi!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-59019306376248774102010-10-01T11:57:37.778+02:002010-10-01T11:57:37.778+02:00Per quanto riguarda il concilio partiamo dal punto...Per quanto riguarda il concilio partiamo dal punto 1.<br /><br /><i>1) per me la riforma liturgica era necessaria, ma non sufficiente. senza catechizzazione (lasciamo stare il CNC), che si usi l'italiano, lo spagnolo, o il latino, si timane comunque inconsapevoli.<br />la riforma doveva evitare l'automa, ma non ci è riuscita, ora assistiamo semplicemente ad automi che non hanno più scuse. E bada bene che non mi riferisco affatto a chi celebra con la forma strordinaria, anzi. ritengo che chi celebra con essa si è liberato di tutti coloro che infatti erano degli automi.<br />La catechesi porta alla consapevolezza, e questa a vivere il rito più pienamente a fondo.</i><br /><br />Ho i miei dubbi che la riforma liturgica fosse necessaria, tenuto conto dell’impareggiabile rito gregoriano che abbiamo, incomprensibile solo per chi non VUOL comprendere... Tutta questa enfasi sulla catechesi è necessaria agli imbonitori per addottrinare polli in batteria, ma non ci vuole una catechesi sofisticata o prolungata per introdurre le persone alla comprensione del rito,<b> di ciò che rappresenta, di ciò che vi accade</b>. <br /><br />Sull’evitare gli automi (credo che tu ti riferisca alla partecipazione attiva) ho scritto una montagna di cose, ma vedo che le hai oltrepassate e te ne parti con la ‘catechesi’. Non dico che non sia necessaria; ma non occorrono 20 anni di catechesi per diventare cristiani (tra l’altro lo si è già col Battesimo: bisogna soltanto viverlo): basta un pomeriggio di Annuncio autentico per conoscere e apprestarsi a vivere con autentica partecipazione la Santa e Divina Liturgia. La normale preparazione alla comunione e alla cresima, se fatta da catechisti ‘mandati’ dalla Chiesa e ‘formati’ in essa da una vita di Fede e sacramentale autentica –loro sì autentici Testimoni-, è sufficiente a introdurre i giovani ai Sacramenti: sono poi questi, celebrati e vissuti con fede e nel loro autentico significato, che operano la maturazione spirituale... il resto sono tutte ‘caramelle drogate’ per anime che nella sobrietà vedono solo noia, perché nessuno ha aperto loro i veri “tesori del Regno”, che non sono Arcani, ma poche cose semplici e accessibili a tutti... la vera crescita avviene dall’accoglierle, vivendone l’approfondimento nella fedeltà. Ma l’ho scritto tante volte in maniera più efficace e dettagliata. Mi sono stufata di ripetere sempre le stesse cose...<br /><br />Credi che un giovane di oggi, che cerca la verità e l’autenticità, non si lascerebbe attrarre da un annuncio semplice chiaro, fatto da un cuore acceso, portatore di una Presenza? Se ad esso corrisponde una Liturgia degna di questo nome e una vita sacramentale viva e profonda, sono esse che formano e non le catechesi...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-5047585360386790102010-10-01T10:59:38.654+02:002010-10-01T10:59:38.654+02:00Sarebbe interessante analizzare anche le traduzion...<i>Sarebbe interessante analizzare anche le traduzioni dei messali in lingua volgare. ci sono alcuni punti che mi lasciano un po' dubbioso.</i><br /><br />il discorso della traduzioni che 'cambiano' il senso dei testi; il che è indice di una teologia già deviata, potrà essere affrontato in un thread a parte, a partire dall'abolizione del Latino che la SC non prevedeva affatto:<br /><br />Art. 36 § 1: L’uso della lingua latina, salvo diritti particolari, sia conservato nei riti latini [cioè nel Rito Romano]; Art. 54: ... si abbia cura però che i fedeli sappiano recitare a cantare insieme, anche in lingua latina, le parti dell’Ordinario della Messa che spettano ad essi; Art 116: La Chiesa riconosce il canto gregoriano come canto proprio della liturgia romana: perciò nelle azioni liturgiche, a parità di condizioni, gli si riservi il posto principaleAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-8229656071791458212010-10-01T09:37:45.741+02:002010-10-01T09:37:45.741+02:00Hai scritto:
"Caro Alessio, hai detto che non...Hai scritto:<br />"Caro Alessio, hai detto che non volevi parlare del cammino, poi mi rifili questo (e non solo a me ma anche a chi legge) e, quindi, mi costringi a replicare"<br /><br />Hai fatto bene a replicare.<br />Non accadrà più OT di questo tipo.<br /><br />Aspetto i commenti sul concilio.<br /><br />PS<br />Sarebbe interessante analizzare anche le traduzioni dei messali in lingua volgare. ci sono alcuni punti che mi lasciano un po' dubbioso.alino77https://www.blogger.com/profile/09662078052443896246noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-17764505781116829242010-10-01T00:58:22.898+02:002010-10-01T00:58:22.898+02:00Domani risponderò volentieri ai vari punti sul con...Domani risponderò volentieri ai vari punti sul concilioAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-27033678835618054092010-10-01T00:57:36.648+02:002010-10-01T00:57:36.648+02:00Caro Alessio, hai detto che non volevi parlare del...Caro Alessio, hai detto che non volevi parlare del cammino, poi mi rifili questo (e non solo a me ma anche a chi legge) e, quindi, mi costringi a replicare:<br /><br /><i>Soprattutto da capire che non ti viene detto "il CNC prima di tutto", ma "Cristo prima di tutto".<br />Quindi se tuo figlio ti impedisce di parteciapre all'Eucaristia, mica ti vien detto di buttarlo dalla finestra, ma di prenderti una babysitter per qualche ora.</i><br /><br />stai minimizzando e circosacrivendo il problema: il fatto è che non vien detto per l' eucaristia, ma per tutte le attività del ammino sia quelle che ne segnano i ritmi serrati (che non lasciano spazio ad altre attività di nessun genere) che i grandi eventi<br /><br /><i>viviamo in un mondo dove tutto passa avnti a Dio, e se i catechisti del CNc dicono il contraio, tu li rimproveri?</i><br /><br />che razza di discorso è questo? <br />Non tieni conto di QUALE Dio mettono avanti i catechisti: il dio-cammino... non certo il Padre del Signore nostro Gesù Cristo!<br /><br /><i>A queste mie parole tu forse tiri fuori la questione del simulacro (fra le parole più brutte che abbia mai sentito).</i><br /><br />a queste parole io ho già tirato fuori molte cose che non ti hanno neppure sfirato... ti ricordo che ci sono testimonianze di psichiatri... ti trascrivo qui di seguito le testimonianze appena arrivate sull'altro blog. Non sono le più significative sono solo le più recenti e tutte molto eloquenti <br /><br /> <b>Emma ha detto...</b><br />"Per i catechisti questi genitori non si sono fidati del Signore, ’non mettono Cristo al centro’, hanno un affetto malato per i figli e invece che affidarli al Signore, li trattano gelosamente come idoli"<br /><br />Certo, è il cammino che deve essere al centro, altro che Cristo!<br />È il cammino l`idolo.<br />A lui ogni onore e gloria, a lui la priorità assoluta, a lui totale obbedienza e sottomissione.<br />Se mio padre sta per morire, se mio figlio sta male, sceglierò comunque il cammino e abbandonerò i miei cari!<br />Ma chi può fare scelte simili se non persone che hanno perso l`uso di una ragione libera e autonoma, persone condizionate che hanno consegnato ad altri le chiavi della loro coscienza?<br /><br />01 ottobre, 2010 00:02<br /><br /> <b>Emma ha detto...</b><br />Mi ricordo due testimonianze di Aldo, particolarmente toccanti, una che lo riguardava personalmente, un`altra di una coppia della comunità di cui era responsabile se non vado errata.<br />Nei due casi, le coppie hanno scelto il cammino e la sua legge, mi ricordo che per Aldo e la sua sposa, quella scelta fu seguita da un esito particolarmente drammatico.<br /><br />01 ottobre, 2010 00:10<br /><br /> <b>Michela ha detto...</b><br />Al primo passaggio c'è una catechesi fatta con molta enfasi sull'odiare il padre e la madre, il figlio, per seguire Gesù.<br />Si comincia pian piano a pensare di essere qualsi dei monaci, cioè come delle persone che hanno fatto voto di obbedienza ai catechisti, e si dimenticano i doveri del proprio stato, convinti di essere nella volontà di Dio.<br />IN quella catechesi viene detto chiaramente che la nostra ragione non può capire le parole del vangelo, e che bisogna prenderle così come stanno, senza interpretazioni. <br />So che se ne è già parlato, ma era solo per capire un po' lo stato di assoggettamento dei ncn<br /><br />01 ottobre, 2010 00:16Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-8042942152220543552010-09-30T18:35:38.812+02:002010-09-30T18:35:38.812+02:00per quanto riguarda il concilio
1) per me la rifo...per quanto riguarda il concilio<br /><br />1) per me la riforma liturgica era necessaria, ma non sufficiente. senza catechizzazione (lasciamo stare il CNC), che si usi l'italiano, lo spagnolo, o il latino, si timane comunque inconsapevoli.<br />la riforma doveva evitare l'automa, ma non ci è riuscita, ora assistiamo semplicemente ad automi che non hanno più scuse. E bada bene che non mi riferisco affatto a chi celebra con la forma strordinaria, anzi. ritengo che chi celebra con essa si è liberato di tutti coloro che infatti erano degli automi.<br />La catechesi porta alla consapevolezza, e questa a vivere il rito più pienamente a fondo.<br /><br />2 il protestantesimo partiva da un disagio, che purtroppo non ha portato affatto ad una riforma, ma ad una sciagura. e infatti i protestanti sono sempre meno. Ora, non è detto che alcune cose ceh li contraddistingono siano per forza da rigettare in toto. vedi io ritengo il senso della Cena una cosa positiva, a patto che però non vada a cancellare o rinnegare altro. Ti ricordi il tread Cena o Sacrificio? per me entrambi. se il sacrificio viene meno, allora concordo con te.<br /><br />3) concordo pienamente, nessuna uguaglianza. la nostra non è una religione, ma una rivelazione. cristo non è stato un incidente.<br /><br />4) forse lo stesso Dio, però Cristo? senza Cristo (vero Dio, vero Uomo) non ci sarebbe stata redenzione, nè tanto meno vita eterna. Questo vuol dire che non vi debba essere comprensione reciproca a livello "culturale"? No, ma la Verità è la Verità. Su questo sfondi una porta spalancata.<br /><br />5) quando ho letto i documenti del concilio per la prima volta, ho avuto la sensazione di leggere forse un sogno e non la realtà. ma di questo ne riparleremo. non sono stato esauriente.<br /><br />6) non concordo. secondo me il problema è che nel concilio si è scritto troppo e in uno stile molto bello, ma che dava fin troppo indicazioni e strade da percorrere. non sempre sono state percorse nel modo giusto e forse alcune erano pure solo "interpretazioni". una Chiesa vigile dovrebbe saper rispondere più celermente.<br /><br />7) se ci riesci spiegamele te, perchè secondo me talvolta non ci sono state ragioni valide, o se ci sono state, poi non sono state difese responsabilmente. se si voleva davvero discontinuità ( e forse è stato così) allora andava difesa questa scelta.<br /><br />Scusa la fretta, ma come vedi sono sempre pronto a raccogliere i tuoi tread con entusiasmo.<br /><br />Alessioalino77https://www.blogger.com/profile/09662078052443896246noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-40682979910255989522010-09-30T18:05:51.210+02:002010-09-30T18:05:51.210+02:00Queste le parole di mardunolbo:
"Infatti la p...Queste le parole di mardunolbo:<br />"Infatti la prolificazione indiscriminata (pari pari alle "comuni sessantottine" ormai in disuso)costringe gli adepti, di necessità, ad intrupparsi insieme per condividere gli oneri dei molti figli."<br /><br />In altri tread addirittura è motivo di ricatto.<br /><br />So che sei intellgente anche te.<br /><br />Soprattutto da capire che non ti viene detto "il CNC prima di tutto", ma "Cristo prima di tutto".<br />Quindi se tuo figlio ti impedisce di parteciapre all'Eucaristia, mica ti vien detto di buttarlo dalla finestra, ma di prenderti una babysitter per qualche ora.<br /><br />viviamo in un mondo dove tutto passa avnti a Dio, e se i catechisti del CNc dicono il contraio, tu li rimproveri?<br /><br />A queste mie parole tu forse tiri fuori la questione del simulacro (fra le parole più brutte che abbia mai sentito).<br /><br />E sugli anziani, Kiko è categorico. Mandare gli anziani negli ospizi, abbandonandoli al loro destino (cosa oramai preponderante), è una viltà umana, prima che cristiana.<br />per la saggezza che portano e perchè testimoniano la croce di Cristo, proprio nella loro condizione di sofferenza. E di fronte a questo devo leggere sul tread che siamo chiamati nel CNC a non aver cura di loro?<br /><br />suvvia.alino77https://www.blogger.com/profile/09662078052443896246noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-89316540628517385172010-09-30T18:02:14.647+02:002010-09-30T18:02:14.647+02:00Sinceramente non ho ben capito cosa ne (del Concil...<i>Sinceramente non ho ben capito cosa ne (del Concilio) vuol fare la Chiesa. Lo lascia nel limbo... qualcosa ne prende, qualcosa lo lascia nel cassetto, qualcosa ne fa una questione di discontinuità, e poi ci vogliono anni per chiarire, con effetti oramai inevitabili.</i><br /><br />sinceramente non mi sembra che la Chiesa stia lasciando il concilio nel limbo:<br /><br />1. c'è stata una riforma liturgica che è partita per la tangente, in larga parte disapplicando la Sacrosanctum concilium e rendendo possibili tutti gli abusi litugici, che sono vere e proprie profanazioni, cui siamo costretti ad assistere; se ne potrà fare un thread<br /><br />2. l'ecumenismo è stato perseguito nel senso di uan sempr emaggiore protestantizzazione del cattolicesimo<br /><br />3. l'uguaglianza tra tutte le religioni, fa dubitare a chi non Lo conosce, cosa sia venuto a fare il Signore e se davvero sia morto in Crece. Ci sono vescovi che hanno detto solo per un grande senso di 'solidarietà' e l'espiazione è andata a farsi benedire. Altri, purtroppo sempre vescovi, parlano della Resurrezione come un dato culturale...<br /><br />4. Il Papa va ripetendo che adoriamo lo stesso Dio di ebrei e musulmani (ci ho riflettuto a fondo in altri thread) che, non impegna il credente perché non proclamato solennemente, ma di sicuro confonde le idee dei lontani e dei 'piccoli' (non che noi siamo adulti, ma qualche distinguo per Grazia riusciamo a farlo)<br /><br />5. dimmi cos'è che del concilio non è applicato: forse la completa laicizzazione del clero e clericalizzazione dei laici? <br /><br />6. in realtà quel che è stato applicato fino ad oggi del concilio, deriva tutto dal famoso 'spirito-del-concilio', che non ha nulla a che vedere con molte proposizioni conciliari, ma nasce da ambiguità volute e cavalcate -si deve pensare- consapevolmente<br /><br />7 le ragioni sono molte e complesse; per cui ne parleremo ancora<br /><br /><i>di questo mi interessa parlare. del cnc poco. perchè lo vedo inserito in un contesto più generale, quella sorta di punta dell'iceberg.</i><br /><br />che il cnc sia inserito in un contesto più generale l'ho sempre detto. Tuttavia forse per quanto sembra a me più che la punta dell'iceberg, mi sembra un iceberg tutto intero in un mare sconvolto dal disgelo della Fede autenticaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-55439471013471284202010-09-30T17:47:13.677+02:002010-09-30T17:47:13.677+02:00Alessio, stiamo parlando tra persone adulte e, cre...Alessio, stiamo parlando tra persone adulte e, credo e spero, intelligenti, quindi prima di rispondenti sul concilio devo risponderti a questo:<br /><br /><i>Elisa e Mardunolbo hanno fatto credere di vecchi e figli abbandonati a se stessi,</i><br /><br />Dici: hanno "fatto credere"...<br />Ebbene, anni fa, quando frequentavo il cammino, ho sentito io con le mie orecchie i catechisti tuonare per la partecipazione sia ad attività normali come a grandi eventi, anche di persone che avevano difficoltà familiari (del suocero moribondo lo ha testimoniato Aldo, che ancora ci piange, di altre situazioni drammatiche sono testimone io nella mia parrocchia) dicendo: "viene prima il cammino... ci penserà il Signore"... Ebbene ancora, nelle vita ci sono delle priorità e, mentre è ovvio che anche le difficoltà possono appartenenere ad una scala di valori diversa, quel comando indiscriminato da parte di persone cosiddette 'illuminate', che non sa tener conto delle priorità autentiche, mi sa tanto di coartazione nonché di 'illuminazione' supposta e non reale...<br /><br /><i> di occasioni per flertare. </i><br />se ne è accennato solo en passant; ma ho presenti testimonianze dirette (non riferite) dalla veglia di Colonia... non sto a stigmatizzare; ma perché negare? perché nel cammino non può mai succedere niente di sbagliato e tutto dev'essere per forza perfetto? Non ti sa lontano un miglio di forzatura? <br /><br /><i>di famiglie in cui il ruolo di genitore viene ostacolato dai catechisti, di famiglie numerose che non hanno più genitori perchè costrette a mendicare aiuto agli altri.</i><br /><br />nessuno si è espreso in questi termini. Se questa è la tua interpretazione, devo dirti di legger meglio: io (e non solo io) ho parlato del ruolo dei genitori 'diluito' in un contesto dove la famiglia si allarga alla comunità e tutti i tempi e gli spazi vengo riempiti dalle attività comunitarie e dal potere dei catechisti, la seconda parte della tua affermazione non so da dove la ricavi<br /><br /><i>Questa sono autentiche mistificazioni. Larus se ne è accorto, altri no.</i><br /><br />io non vedo mistificazioni, ma realtà sperimentate, Larus ha dato una sua versione più soft, ma se leggi bene cosa conclude e cosa gli ho risposto, vedrai che siamo in linea<br /><br />Se tu continui a vedere mistificazioni dove molti altri vedono la realtà vissuta non so proprio cos'altro direAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-25662341620592571072010-09-30T17:22:17.521+02:002010-09-30T17:22:17.521+02:00ok. in effetti cancellare commenti è veramente bru...ok. in effetti cancellare commenti è veramente brutto, ma l'ho fatto per il rispetto che ho del tread che hai scritto.<br /><br />Ora però fammi precisare 2 cose:<br /><br />"Capisci che io sento il Signore parte integrante di me, della mia vita, o meglio sono io che sono talmente radicata in Lui "<br />Questo vale anche per me. Non sai come reagisco io a lavoro tutti i giorno che mi sberleffano. Ho appeso un crocifisso sopra la porta, e per contro mi hanno appeso una immagine satanica dall'altra parte...<br /><br />Ci sono tread che scrivi che non mi trovano d'accordo. Scrivili pure.<br />Mi hanno forse impedito di scrivere qui, con te Mic? No. E non mi hanno affatto ferito.<br /><br />E ci sono invece tread come quello che invece mi feriscono, perchè sono una castroneria. ma sei così sicura cha sia quella la vera famiglia Nc?. non ci posso credere.<br />E' corretto dire che non è vero che solo con il CNC siano possibili famiglie cristiane, come non è assolutamente scontato che fare il CNc sia garanzia di questo. E' Cristo che fa famigli cristiana. e credo che su questo concordiamo pienamente.<br /><br />Elisa e Mardunolbo hanno fatto credere di vecchi e figli abbandonati a se stessi, di occasioni per flertare. di famiglie in cui il ruolo di genitore viene ostacolato dai catechisti, di famiglie numerose che non hanno più genitori perchè costrette a mendicare aiuto agli altri.<br />Questa sono autentiche mistificazioni. Larus se ne è accorto, altri no.<br /><br />Io non ho sposato il CNC, ma Cristo. E non sopporto chi all'interno del CNC si crede migliore. E stai sicura che glielo faccio notare...<br /><br />Sulla profanazione dell'eucaristia siamo così discordi che non ci posso fare niente. rimarrà una questione aperta fra noi.<br /><br />In soldoni, mi feriranno sempre tread che descrivono una prassi "non vera", a dir poco "ricostruita". Gli altri non mi hanno mai ferito, e te lo dimostra che scrivevo sull'osservatorio comunque.<br /><br />per quanto riguarda la mia suscettibilità, in effetti è vero... spesso non so contare neppure fino a 10.<br /><br />Comunque io qui non vorrei parlare del CNC. perchè veramente ritengo che il Concilio sia qualcosa da chiarire a fondo.<br /><br />Sinceramente non ho ben capito cosa ne (del Concilio) vuol fare la Chiesa. Lo lascia nel limbo... qualcosa ne prende, qualcosa lo lascia nel cassetto, qualcosa ne fa una questione di discontinuità, e poi ci vogliono anni per chiarire, con effetti oramai inevitabili.<br /><br />di questo mi interessa parlare. del cnc poco. perchè lo vedo inserito in un contesto più generale, quella sorta di punta dell'iceberg.<br /><br />Alessioalino77https://www.blogger.com/profile/09662078052443896246noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-27938111743358885182010-09-30T17:20:53.053+02:002010-09-30T17:20:53.053+02:00Ho sbagliato io oggi a riportare qui uno sfogo che...<i>Ho sbagliato io oggi a riportare qui uno sfogo che non si addice a questo tread.<br />pertanto cancello gli ultimi 2 commenti e ripartirò con calma e a tempo debito a commentare questo o altri che ci sottoporrai.</i> <br /><br />non hai sbagliato a intervenire e sfogarti, hai sbagliato a cancellare, perché se è comunicazione autentica che cerchi, e quindi un vero approfondimento, e non uno scambio solo intellettuale (che credo non ti interessi minimamente così come non interessa me), è bene che ognuno di noi cerchi di essere sempre se stesso così com'èAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-21445134637296497692010-09-30T17:19:48.503+02:002010-09-30T17:19:48.503+02:00non vorrei che Jonathan mi riprendesse di nuovo (f...<i>non vorrei che Jonathan mi riprendesse di nuovo (fra l'altro io non sono mai stato in un bar dello sport, e li odio...)</i><br /><br />non essere così suscettibile con chi dice la sua reagendo a tue espressioni... me ne hai dette tante tu, sulle quali ho sorvolato perché andavo al sodo di quella che appariva -e appare- come una tua autentica ricerca!<br /><br />Impariamo a distinguere le piccole schermaglie, che ci possono sempre scappare perché non siamo 'de coccio', dalla comunicazione autentica :)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-31363735029696562152010-09-30T16:36:13.312+02:002010-09-30T16:36:13.312+02:00ciò che vuole, con rispetto e senza la volontà di ...<i>ciò che vuole, con rispetto e senza la volontà di ferire</i><br /><br />quello che chiami thread stralunato è sacrosanta verità che scaturisce da una riflessione su dati reali. Dimmi dove sta la mancanza di rispetto e la volontà di ferire.<br /><br />Perché quando si critica il cammino vi sentite feriti, ci state male, come succede a me (star male intendo, ma non mi ferisce perché non intacca la mia identità) quando si manca di rispetto al Signore o si profanano cose sacre... Capisci che io sento il Signore parte integrante di me, della mia vita, o meglio sono io che sono talmente radicata in Lui (me lo sono 'sposato', con tutte le conseguenze profonde e irreversibili, sperando di non venir mai meno alla Fedeltà!) ed è per questo che soffro, ma con serenità (sembra un paradosso, ma scaturisce da Fede e Speranza) quando lo vedo tradito o a me stessa succede di tradirlo, a volte...<br /><br />lo capisci che il cammino nc non è Cristo, è una costruzione umana; ma vi ci identificate talmente (è il cammino che vi siete sposati), da rimanere feriti se qualcuno denuncia e critica (tra l'altro motivando con dati di ragione e di esperienza, oltre che con i confronti col Magistero). Rimanere così feriti, come ho sentito -e con dispiacere- tanti di voi, significa che viene intaccata la vostra identità che coincide con una costruzione umana che è diventata un idolo ed è diventata un tutt'uno con esso. Lo capisci questo?<br /><br />Visto che sei una persona ragionevole, chiediti perché ti ferisce che ti si tocchi il cammino e rimani indifferente alla profanazione di Cristo che avviene nel vostro rito? Evidentemente non la cogli, perché c'è un velo che te lo impedisce, altrimenti, come me e molti molti altri lo avvertiresti.<br /><br />Cosa posso dirti? Povere parole umane, che vengono sempre dal cuore... te ne ho scritte kilometri, credo. Ma vedi che siamo sempre allo stesso punto?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-51403918198667163782010-09-30T16:34:18.958+02:002010-09-30T16:34:18.958+02:00ok. non ne sono convinto, ma questo non mi vieterà...ok. non ne sono convinto, ma questo non mi vieterà di ragionare con te del post-concilio.<br /><br />quel blog analizza l'unicum (per me decisamente male, per te decisamente bene), e questo il post-concilio.<br /><br />Ho sbagliato io oggi a riportare qui uno sfogo che non si addice a questo tread.<br />pertanto cancello gli ultimi 2 commenti e ripartirò con calma e a tempo debito a commentare questo o altri che ci sottoporrai. <br /><br />non vorrei che Jonathan mi riprendesse di nuovo (fra l'altro io non sono mai stato in un bar dello sport, e li odio...)<br /><br />Alessioalino77https://www.blogger.com/profile/09662078052443896246noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-10230534305643292142010-09-30T16:15:32.755+02:002010-09-30T16:15:32.755+02:00e quel "grande mardunolbo" (che fra l...<i>e quel "grande mardunolbo" (che fra l'altro non ne sa un tubo delle famiglie NC) mi è parso quanto mai affrettato, ma che ha sosstoscritto parole insensate.</i><br /><br />ne sa, ne sa, ne ha frequentate anche all'estero e mi ha testimoniato molte cose... Quindi sa quello che scrive.<br /><br />Per il resto non so cosa dirti, se non che per esperienza diretta, avendo avvicinato il cammino da cattolica già formata e non da 'lontana', ho riconosciuto abbastanza presto le cose 'estranee', e che siano 'estranee' lo confermo e lo sottoscrivo e non a caso le abbiamo sistematizzate in un sito.<br /><br />Tu non ne sei convinto. Padronissimo! Puoi meravigliarti quanto vuoi che io scriva certe cose e denunci certe altre. Fa parte dello stesso impegno in questa Chiesa dal volto così sfigurato. Purtroppo, constatarlo ogni giorno di più non può che addolorare e portare ad abbracciare sempre più la Croce.<br /><br />Ci è stato dato di vivere questo tempo e di custodire la nostra Fede nonostante... che il Signore continui a non farci mancare la Sua Grazia e suoi santi sacerdoti!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-59189876841688094942010-09-30T16:04:55.260+02:002010-09-30T16:04:55.260+02:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.alino77https://www.blogger.com/profile/09662078052443896246noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-24913921229101000402010-09-30T15:37:04.590+02:002010-09-30T15:37:04.590+02:00Proprio ieri nella festa dei Santi Arcangeli Miche...Proprio ieri nella festa dei Santi Arcangeli Michele (Chi è come Dio? il grande Difensore, che ci difenda!), Gabriele (forza di Dio, protettore della comunicazione, che ci fortifichi) e Raffaele (medicina di Dio, che ci guarisca) il Santo Padre ha scelto il tema per la Giornata Mondiale delle Comunicazioni Sociali 2011:<b> Verità annuncio e autenticità di vita nell’era digitale</b>, che si caratterizza per porre al centro di tutti i processi della comunicazione, la persona umana.<br /><br />Anche in un tempo così largamente dominato – e, spesso, condizionato – dalle nuove tecnologie, resta fondamentale il valore della testimonianza personale:<b> accostarsi alla verità e assumersi l’impegno dell’annuncio richiede, per chi opera nel mondo dell’informazione e particolarmente per i giornalisti cattolici, la "garanzia" di un’autenticità di vita che non può venir meno neppure nell’era digitale</b>.<br /><br />Non sono gli strumenti a poter modificare ad accrescere il livello di credibilità dei singoli operatori: né possono mutare i valori di riferimento rispetto a una comunicazione che continua a varcare le soglie di sempre nuovi traguardi tecnologici.<b> La Verità resta l’immutabile faro d’approdo anche per i new-media e, anzi, l’era digitale, allargando i confini dell’informazione e della conoscenza, può rendere idealmente più vicino ciò che rappresenta il più importante degli obiettivi per chiunque operi nel mondo dei media</b>.<br /><br />"Chi è raggiunto dalla gran comunicazione di Gesù ha qualcosa di speciale da dire, una speranza in questa vita dura e meravigliosa – anche con voci e immagini che traversano in un baleno continenti e oceani – rivolgendosi a milioni di spettatori. O fosse pure a una sola persona cara, ferita e lontana."Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-78773412801847185242010-09-30T15:35:21.682+02:002010-09-30T15:35:21.682+02:00Il dramma e anche lo scandalo di questa Chiesa con...Il dramma e anche lo scandalo di questa Chiesa conciliare è che possano coesistervi, dicendosi cattolici, persone che non professano la stessa fede...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5570132738557818436.post-12800133005756505852010-09-30T14:43:06.715+02:002010-09-30T14:43:06.715+02:00Sono evidenti i riferimenti ad altri blog, che non...<i>Sono evidenti i riferimenti ad altri blog, che non mi consentono davvero di ritenere fruttuoso il mio contributo. Fruttuoso ho sempre ritenuto "qui e non altrove" invece il vostro contributo. Vi auguro quindi di continuare su questo passo.</i><br /><br />Sì, sono evidenti i riferimenti ad altri blog. Quanto all'episodio che citi delle Lodi con tua moglie (stupenda cosa!), lo metti come alternativa all'uso del computer.<br />Ma la scelta riguardava quel momento e la giornata è composta di molte ore...<br />La realtà è che non ci incontriamo nei contenuti e le verità di Sempre non hanno presa su di te.<br /><br />Quanto agli altri blog, credo che tu sia troppo di parte e 'invischiato' nella tua esperienza neocat per poter giudicare sulla fruttuosità o meno della loro presenza e attività.<br /><br />Mi dilungo un attimo in questa considerazione, sul blog che consideri infruttuoso: sono arrivate alla mail della redazione molti e calorosi ringraziamenti di persone che avevano 'imparato' e accolto con gioia cose 'cattoliche' che - così si sono espressi in molti - "non dice più nessuno".<br /><br />Ebbene, molti frutti visibili li conosco, ma non mi interessa sbandierarli, quelli invisibili li conosce il Signore ed è a Lui e alla sua e nostra Madre Santa e Benedetta che affido questo nostro impegno che è tutto e solo a maggior gloria di Dio.<br /><br />Per il resto siamo su due fronti contrapposti, ormai è acclarato. Me ne dispiace, ma continuo sempre ad affidare tutto al Signore: Lui sa...<br /><br />Comunque è sempre bene guardare in faccia la realtà e ad ognuno è dato scegliere...Anonymousnoreply@blogger.com